|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail Golubev 🇺🇦
@mikhail_golubev
Vladimir: in Feb 2019 I lost to Tykhon Cherniaiev an online blitz match, 5.5-6.5, he was 8 y.o. He's mainly "onliner", then and now. Indeed, he's able to win a single blitz v you: it even can't be discussed. (Even if you're still considerably stronger according to online ratings) |
Vladimir Kramnik
@VBkramnik
·
11h
He is very talented possibly, I do not know, but still before he proves OTB the level I wouldn't change my mind |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123466 |
|
|
|
|
| xajik: И это при том, что онлайнеры - молодые растушие шахматисты |
По современным меркам все Жоспемы и Бортники - уже состоявшиеся, а никакие не молодые и растущие шахматисты.
Жоспему 25, Бортнику 27, да и остальным там тоже немало. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123467 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123468 |
|
|
|
|
Мальчик неоднократный чемпион за доской в своих возрастах.
Просто зайти в гугл и набрать в поиске, чтобы понять- нет же, Крамник будет "закрывать глаза"- "нам такой не знаком".
Я партию видел. Дебют черные разыграли, судя по всему по Саймону Вильямсу ( он рекомендует этот вариант на Чессэйбле и тщательно его анализирует как активный вариант на инициативу черными ). Получил инициативу, сильно поддавливал по времени, большой перевес в эндшпиле и соперник роняет флаг.
Опять же, что такое 27 ходов по первым двум линиям ? Без конкретики с такими как ВБ Крамник разговор не имеет смысла. Насобирать таких ходов в Испанской партии, все ходы со взятиями, естественные и развивающие можно почти в любой партии уровня 2800 Личесс.
Даже если этого не будет (совпадений) - это не спасет того, кто переиграет Крамника. У него просто нет "закрепленных" логических позиций в этих вопросах , по которым с ним можно спорить и опровергать. Он размывает свои и любыми способами ( обычно неудачными и плохими)чужие. По принципу - "Есть совпадения - читер, нет- умный читер". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123469 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | xajik: И это при том, что онлайнеры - молодые растушие шахматисты |
По современным меркам все Жоспемы и Бортники - уже состоявшиеся, а никакие не молодые и растущие шахматисты.
Жоспему 25, Бортнику 27, да и остальным там тоже немало. |
Тут xajik слегка загнул, допустим, но покажите мне хоть кого-нибудь успешного в онлайне из поколения Крамника ? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123470 |
|
|
|
|
Сейчас из поколения Крамника и за доской успешных нет, поэтому не вижу, почему это они вдруг в онлайне должны быть успешными.
До ковида на тот онлайн вообще всем с большой колокольни было, кто там и что выигрывал - я не в курсе, да и мало кто в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123471 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | xajik: И это при том, что онлайнеры - молодые растушие шахматисты |
По современным меркам все Жоспемы и Бортники - уже состоявшиеся, а никакие не молодые и растущие шахматисты.
Жоспему 25, Бортнику 27, да и остальным там тоже немало. |
В 21 год ( или сколько) молодой мексиканец на Аэрофлоте в блиц выдает перфоманс 2800 за доской 10,5 из 11 и необязательная (?) последняя ничья. А потом случился ковид.И начал активно развиваться шахматный интернет небывалыми темпами.
Все как-то забывают, что необходимо делать корретировку и иногда даже "тупо" вычитать 2-3, а то и все 4 года из карьеры современных молодых шахматистов. . Например, Вей И, да и остальные китайцы и не только они.
А Бортник до недавнего времени сидел во Флориде, если не ошибаюсь, и не собирался ничего доказывать за доской. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123472 |
|
|
|
|
Опять же, онлайнеры- это те, кто в последних Титульниках занял призовые ?!. Опять нет конкретики- очень удобно манипулировать и подменять понятия. Кого-то обвинять, взяв результаты других, или "препутав фамилии".
Бортник 2 раза был 4-м в один день. В раннем победил молодой иранец(тут ошибся- индиец Пранав) и в призах (или около) было очень много молодых (до 20 лет). А вот в тот же день в позднем победил уже Магнус. И в обоих случаях Жоспема в призах не было (хотя около десятки). Могу ошибаться в деталях.
Странно, что есть люди, которые не признают своих конкретных ошибок, упорно настаивая на своем. Хотя им уже указали, в чем ошибочность. Куда приятнее и продуктивнее разговаривать  , если присутствует что-то-"тут был неправ, признаю что заблуждался". Чем больше человек в шахматах, тем более запущенное "ходы назад не берем" ?  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123473 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Сейчас из поколения Крамника и за доской успешных нет |
Теперь слегка загнули уже вы.
Но дело не в пройденном пике, а в другом. Крамнику, Свидлеру, Иванчуку, Ананду,... НИКОГДА не обыграть в онлайн-блице тех, кто родился со смартфоном в руках. Кто наиграл таких партий десятки тысяч. (Жоспем, Народицкий и т.д. и т.д.)
Это разные игры - блиц за доской и онлайн-блиц. И именно этот очевидный для дилетанта факт категорически не приемлет Крамник.
Обычный блиц - хотя это и совсем не классика, но всё же игра на "понимание". (А в этом равных Крамнику совсем немного).
Но онлайн-блиц - состязание вовсе не на понимание, это состязание в особом навыке. В совокупности специфических навыков. (Из которых умение быстрого владения мышкой - всего лишь один компонент, хотя и технически важный).
Навык нарабатывается опытом. За один год эти парни играют столько партий, сколько Крамник не сыграл за всю жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123474 |
|
|
|
|
Небольшое добавление к этому.
| Первый пациент с мозговым имплантом Neuralink признался, что технологии этой компании не лишены недостатков, но он убеждён, что она находится в самом начале пути, и уже в нынешнем виде её разработки сильно изменили его жизнь. Опрошенные CNBC эксперты пояснили, что прочие разработчики нейроинтерфейсов добились схожих результатов задолго до Neuralink, а вот активность этой компании с точки зрения научных публикаций пока крайне низка. Пройдёт несколько месяцев, прежде чем регуляторы в США разрешат Neuralink провести операции на других добровольцах, а позже приступить к серийному производству имплантов и их установке. Представители компании заявили, что она надеется в будущем научиться восстанавливать утраченное зрение при помощи своих имплантов. |
Опять же, это только вопрос времени.
А если говорить об онлайне - то эта темa, в принципе, уже закрытa. И подготовку надо вести (если вообще вести) сразу в нескольких направлениях - одно из которых шахматное. Иначе все это только продажа и покупка билетов на давно ушедший поезд.
Странно, что есть люди, которые не понимают? элементарных вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123475 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123478 |
|
|
|
|
Чисто численное читерское чириканье, кстати, может вернуть нас к надуманной проблеме "дефляции" рейтинга.
Который, возможно, как несложный арифметический автомат, на самом деле просто регистрирует изменившееся соотношение сил нового поколения к старому. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123479 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123480 |
|
|
|
|
| Хорошо, что не мне нужно проверять снятые если не с потолка, то с антресолей данные ВБ. Та еще работка, на любителя :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123481 |
|
|
|
|
Почитатель:
Это разные игры - блиц за доской и онлайн-блиц. И именно этот очевидный для дилетанта факт категорически не приемлет Крамник.
Обычный блиц - хотя это и совсем не классика, но всё же игра на "понимание". (А в этом равных Крамнику совсем немного).
Но онлайн-блиц - состязание вовсе не на понимание, это состязание в особом навыке. В совокупности специфических навыков. (Из которых умение быстрого владения мышкой - всего лишь один компонент, хотя и технически важный).
Навык нарабатывается опытом. За один год эти парни играют столько партий, сколько Крамник не сыграл за всю жизнь. |
Если считать, что блиц за доской и онлайн блиц это разные игры, то и дальше - последовательно - нужно разделять и "понимание" в старом понимании от "понимания" нового поколения. (Помнится, даже выдающиеся специалисты не верили в "понимание" Карлсена, потому что не совсем понимали, откуда оно у него взялось - без школы, обязательной в их понимании).
Точно так же и с "опытом", который одаренные детки получают с раннего возраста получая возможность очень много играть и смотреть, как играют другие. О том, как обрабатывается мозгом ребенка этот неконтролируемый волей поток информации, мы имеем приблизительное представление.
Сыграй сейчас Крамник те же сорок тысяч партий, того опыта он уже не получит.
Разумеется, в дальнейшем, и на то и на другое "понимание" должна ложиться большая работа. Но это уже следующая ступень развития шахматного или иного таланта. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123482 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123483 |
|
|
|
|
Одно из лучших доказательств (особенно окончание последней партии) того факта, что шахматы с контролем 3+2 это совсем другая игра по сравнению с шахматами с классическим контролем. И самое большое читерство это говорить: «и то и другое-шахматы». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123484 |
|
|
|
|
Шахматы слишком велики, чтобы уверенные в своей непогрешимости жрецы расставляли границы что шахматы, а что нет.
Скажу по секрету. И шахматная композиция это тоже шахматы. И сеансы одновременной игры это тоже шахматы. И даже игра вслепую это тоже шахматы.
И да, окончание 23-ей партии матча на первенство мира между Ботвинником и Бронштейном тоже шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123486 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Шахматы слишком велики, чтобы уверенные в своей непогрешимости дяди расставляли границы что шахматы, а что нет.
Скажу по секрету. И шахматная композиция это тоже шахматы. И сеансы одновременной игры это тоже шахматы. И даже игра вслепую это тоже шахматы.
|
Конечно, и шатрандж, и чатуранга, и шведки, и «шахматы с форой», и «шахматы с сюрпризами» (популярно в свободное время при проведении детских отборочных турниров) это все шахматы…  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123487 |
|
|
|
|
Прекрасный, а главное новый способ вести дискуссию. 
Из того, что я назвал, что-нибудь "не-шахматы"?
Если судить по качеству и глубине партий, можно запросто утверждать, например, что игра с классическим контролем на уровне кмс это тоже не шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123488 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Из того, что я назвал, что-нибудь "не-шахматы"? |
Дискуссии нет. Есть две точки зрения: одна- «шахматы» это любая деятельность в которой используются шахматная доска и шахматные фигуры; другая-«шахматы» это игра, происходящая по определенным правилам. У первой точки зрения я вижу кучу недостатков, а пользы, которая может компенсировать недостатки-нет. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123489 |
|
|
|
|
Ну ладно, что мне приписали того, что я не говорил - "любая деятельность на шахматной доске".
Но какие из Ваших правил нарушили вчера гроссмейстеры, раз Вы объявили их шахматы совсем другой игрой? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123490 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123491 |
|
|
|
|
| Каспаров и сборная Чехии занимались какой-то деятельностью на шахматной доске. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123492 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Но какие из Ваших правил нарушили вчера гроссмейстеры, раз Вы объявили их игру не-шахматами? |
1. Гроссы «нарушили»  одно из главных (моих ) правил для игры в шахматы: неадекватный контроль времени.
2. «Неадекватный» контроль времени определяется не моими хотелками, а совершенно объективными факторами-наличием у сильных гроссов ошибок типа тех, что были продемонстрированы в последней партии видео: «чёрные в принципе не видят ход С:f5, так как «следят» за другими фигурами. А белые в выигранном пешечном эндшпиле играют е5 и ничья».
3. Если, гроссы-шахматисты играют в игру, в которой они регулярно совершают ошибки уровня сильного третьего разряда, то называть эту игру «шахматами» несколько странно. Но, разумеется, на своем мнении не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123493 |
|
|
|
|
Можно условиться на том, что у шахмат есть правила (например, считать западными современными шахматами то, что укладывается в шахматы Фишера - включая измерение 518). И то, что эти правила можно реализовывать в разных медиа/медиумах (по сути это разное написание оодного ). Пуля- это один медиум, блиц без добавки-другой, с добавкой- третий...сеансы, композиция - эн минус какой-то. Разные медиа- это свой способ выражения и свои ограничения. Низкожанровые, пошловатые, затертые до компьютерных ничьих ( современный адванс "по перепске".. и т.д. - разнообразные шахматные медиумы ("посредники "). Но в каждом свои высоты и шедевры, и все это шахматы (современные западные).
Можно даже расширить, включая шатрандж (где Авербах находил удивительные этюдные идеи в их эндшпиле), сёги (которые близки крейзихаузу) и другие.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123494 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123495 |
|
|
|
|
xajik: Один из последних случаев. Крамник проигрывает Тихону Черняеву. Юному МФ - 13 лет, уже состоявшемуся достаточно популярному стримеру и сильному онлайн игроку , не топ, но 3000 в пулю Личесс и 2800 блиц говорит само за себя.Мальчик сыграл неплохую партию, но не показал ничего особенного.
Во время партии молодой поднял несложную , но неочевидную двухходовую тактику со сбросом пешки для поля д4 для коня. Крамник смог по одному ходу (!!! определить стопроцентного читера. Посмотрев профиль соперника и отметив, что Тихон зарегистрировался в 5 лет, следует заявление. Что за мальчика в первые годы, очевидно (только для Крамника) играл кто-то другой.
???!! Что??
Голословное приписывание на ходу нелепых конструкций описания якобы мотивов соперника, кстати- строго запрещенных правилами ( играть за другого).
Подход Крамника деструктивен, в нем говорит личная обида за себя, а не шахматы. |
Крамник, как любой страдающий в партиях от читеров, рассуждает эмоционально. Конечно, он не всегда прав.
Партию с мальчиком я видел (если это та), мальчик поразил тем, что играл легко и быстро, сразу издали видя тактику, которую Крамник не видел.
Я напомню на всякий случай, что в одной из партий Карлсена с Непомнящим из их чемпионского матча Крамник без компьютера секунд за 20 определил что Магнус поставил ловушку, а Ян, продумав пару минут, в неё попал. Это к вопросу сколько видит Крамник.
Вполне вероятно, что ВБ иногда обвиняет честных игроков, но, думаю, чаще всё же он попадает в цель. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123498 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-123499 |
|
|
|
|
| MaxML: Вполне вероятно, что ВБ иногда обвиняет честных игроков, но, думаю, чаще всё же он попадает в цель. ) |
В наших кругах никто не сомневается, что онлайн-читерство - крайне распространённый феномен ("каждый второй время от времени" Каруаны - оценка, близкая к консенсусной). Поэтому "чаще попадать в цель" при мишени таких размеров нетрудно, можно вообще не целиться, а просто стрелять в правильную сторону Но конкретно обвинять тех или иных игроков - это совсем другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-123500 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
