|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-15686 |
|
|
|
|
Вот спасибо. Прекрасная работа!
Объединил со всеми другими дополнительными сведениями в качестве приложения к таблице и распечатал. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15687 |
|
|
|
|
Ну, и "баланс".
240 - 19 (увы) - 22 (уехавшие) + 5 ("приехавшие") + 21 (с советских времен) = 225.
Столько гроссмейстеров (225) сейчас в ФШР и есть. (Включая 36 "ФИДЕ-россиян") |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15688 |
|
|
|
|
Есть сомнения с покойным мг (1992) Мироном Шером. У него указано СССР, Россия, США.
Википедия: В конце 1980-х годов (по другим данным в 1997 году[2][3]) вместе с женой — шахматисткой Аллой Гринфельд — уехал в США, жил в Бруклине[4]. Поскольку перед отъездом он жил в Калининграде, то на протяжении 1990-х годов на международных турнирах продолжал представлять Россию, участвовал в чемпионате РФ 1995 года.
Википедия про жену: В конце 1980-х годов вместе с мужем — шахматистом Мироном Шером — уехала в США[1]. Так как перед отъездом она жила в Калининграде, то на протяжении 1990-х годов на международных турнирах продолжала представлять Россию. С 2001 года представляет США[2]. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15689 |
|
|
|
|
| И да, на 1 января 1993 г. в рейтинг-листе он мг (Россия) - Информатор № 56 (Х 1992 - I 1993). На 1 мая 1992 г. ещё мм (Россия) - Информатор № 54 (II-V 1992). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15690 |
|
|
|
|
Исключительно приятная пара! Я с обоими чуть-чуть общался - в декабре 89-го (Пальма-де-Майорка). Так что насчет "предположительного" конца 80-х как времени отъезда - полный загибон. Были они там, как и все - многие и многие, в турнире не участвовашие - советскими туристами (я бы сказал, "Бебчук-туристами" - по имени автора грандиозной идеи, занимавшего высокий пост в ВЦСПС).
Уехали они значительно позже, в 90-х. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15691 |
|
|
|
|
| В балансе должен быть ещё минус один (уехавший и умерший) из 241 и в таблице - его имя курсивом и подчеркнуто, так? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15692 |
|
|
|
|
| Вы имеете в виду, что по данным рейтинг-листа ФИДЕ в ФШР на одного больше - 226 (у этого простое объяснение), или что-то другое? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15693 |
|
|
|
|
| Eagle_2: И да, на 1 января 1993 г. в рейтинг-листе он мг (Россия) - Информатор № 56 (Х 1992 - I 1993). На 1 мая 1992 г. ещё мм (Россия) - Информатор № 54 (II-V 1992). |
В вашей таблице пропущен уехавший и умерший российский мг (1992) Мирон Шер. Соответственно российских мг было не 240, а 241. Как это согласуется с рейтинг-листом ФИДЕ в ФШР, не знаю: я его не видел. Я просто сверил данные вашей таблицы со своими старыми записями по всем мг мира (до 2005 г. включительно).
В вашем балансе итоговая цифра 225, по идее, не должна измениться, т.к. вы из 241 дополнительно вычтете 1 (уехавший и умерший). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15695 |
|
|
|
|
| Miron Naumovich Sher (Russian: Мирон Наумович Шер; June 29, 1952 – August 20, 2020) was a Soviet-born American chess player, who was awarded the title of Grandmaster (GM) by FIDE in 1992. Towards the end of the Soviet era, he began winning the open sections at international tournaments. In 1991, when the Soviet Union dissolved, Sher became a Russian citizen. In 1997, Sher, his wife, Woman Grandmaster (WGM) Alla Grinfeld (ru), and their son, Mikhail, who then was 14, emigrated to America and settled in Brooklyn.[2] Sher went on to become a distinguished scholastic chess coach and clinician in New York and was instrumental in developing several internationally strong players, notably Fabiano Caruana, many times number two in the world,[3][4] and Robert Hess, who at age 15, while attending Stuyvesant High School, became an international master and at 16, a grandmaster. Before immigrating, Sher had coached Peter Heine Nielsen. |
Эмигрировал в 1997, но трансфер оформил только в 2001.
Таким же образом я мог пропустить и кого-то ещё. Причем про него-то как раз знал, просто пропустил.
Надо еще проверять. Тщательно. И ещё тщательнЕе. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15696 |
|
|
|
|
| Почитатель: Исключительно приятная пара! Я с обоими чуть-чуть общался - в декабре 89-го (Пальма-де-Майорка). |
Почитатель, Вы не могли бы рассказать, каким ветром Вас занесло в 1989 в Пальму-де-Майорку (в Париж по делу срочно) и почему Вы там общались с этой парой? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15698 |
|
|
|
|
| Beginning 1990, after several visits to Scandinavia, Sher began coaching Peter Heine Nielsen in Copenhagen, which was 45 minutes by plane from Kaliningrad. Every three months, for four years, Sher traveled there to spend a week with Nielsen. According to Sher, they finished in 1994, after Nielsen became a grandmaster, but their relationship endured. In 2013, Nielsen joined the team of assistants who helped Magnus Carlsen prepare for the 2013 Candidates Tournament World Championship. Before that, Nielsen was on Viswanathan Anand's team. While working with Magnus, Nielsen turned to Sher for coaching advice. [2] |
Вообще, статья в английской Wiki о Мироне довольно нестандартна подробностями. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15699 |
|
|
|
|
М-да, сейчас я "приоткрою завесу" над "запутанной историей" с Логиновым и станет нам ещё хуже - ибо она касается далеко не только его одного.
Никто уже не вспомнит, что происходило на пост-советском шахматном пространстве в первый год (1992) не-существования СССР, и невероятно жаль, что "Информатор" именно в этот момент на предмет присвоения новых титулов вдруг "умолк" (согласно Иглу).
Дело в том, что шахматисты Азербайджана, Беларуси, Казахстана и новых среднеазиатских государств не приобрели нового шахматного гражданства немедленно после расформирования шахматной федерации СССР (февраль 1992).
Оперирую рейтинг-листами ФИДЕ. На январь 1992 все - ещё "советские", все - URS (кроме шахматистов Прибалтитки, с ними мы уже поразбирались). На июль 1992 армянские, грузинские, украинские и молдавские шахматисты - в своих национальных федерациях, а все вышеназванные значатся как RUS (!!), и только с января 1993 - как AZE, BLR, KAZ, UZB, TKM, KGZ, TJK.
Гроссмейстеры, правда, к тому времени водились только в Беларуси, да один в Казахстане, но со старыми кадрами (Гельфанд, Купрейчик, Владимиров) вопросов нет: они - советские, но, условно говоря, "перешедшие в другие федерации" (Гельфанд спустя короткое время перешел реально, и "дальше").
Однако "как назло" именно в 1992 звание ГМ было присвоено сразу нескольким шахматистам из "проблемных стран":
Серпер и Ненашев (Граф) - считать их российскими гроссмейстерами или нет? Только июль 1992 - RUS (до этого URS и мастерское звание). Далее - UZB, в реальное зарубежье отправились позже.
Ковалев (который Андрей) - то же самое: считать или нет? Только июль 1992 - RUS, далее BLR.
Немного особняком Магеррамов. По ещё какой-то причине он и в январе 1993 - RUS (в отличие от других азербайджанских шахматистов, не гроссмейстеров), AZE - только со следующего листа.
Хочется избежать казуистики, но как тут её избежать?
Логинов, получивший ГМ в 1991 (и определенно советский гроссмейстер), в июле 1992 тоже вдруг RUS - как и все: просто принадлежности к UZB ещё ни у кого нет. (Этим и объясняется моё ""вернулся" в РШФ, в которой короткое время в 1992 состоял").
С Логиновым - нам не важно, но как относиться к этому кратковременному "состоял" в отношении четверых названных? Просто не знаю. (К тому же, Магеррамов ещё и особняком).
Советские мастера, получившие ГМ в том же 1992: Минасян - немедленно (в июле 1992) ARM, Москаленко - UKR. Ефимову из Грузии присвоили тоже в 1992, но попозже - в июле он ещё ММ, однако уже GEO.
А эти - RUS. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15700 |
|
|
|
|
Мне кажется, ответ очень прост: относиться как к недоразумению, технической ошибке. Из всех перечисленных российским гроссмейстером когда-либо был только Логинов (всех этих людей я знаю лично). Но отнюдь не в 1992 году, как я и думал с самого начала (но потом меня тоже сбило с панталыку это RUS в рейтинг-листе). В 1992 Логинов играл на манильской Олимпиаде за сборную Узбекистана - ту самую, которая сенсационно стала там серебряным призёром.
Магеррамов в ФШР никогда не состоял, в РФ никогда не жил. Но он уже в 1992 году отправился работать и жить в ОАЭ, потому, видимо, про него в азербайджанской федерации на какое-то время забыли при переоформлении. А в ФИДЕ, думаю, всех советских шахматистов перезаписали как RUS по умолчанию, кроме тех, кто попал в списки, поданные другими федерациями. Отсюда и путаница. Что-то в этом роде, помнится, было и при распаде Югославии, особенно последней (на Сербию и Черногорию). Тогда ряд черногорцев ненадолго оказался в рейтинг-листе сербами. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15701 |
|
|
|
|
Ещё раз проверил последующие Информаторы. Сведений о присвоении званий больше в них не было. А в № 66 (II-V 1996) опубликовали в последний раз рейтинг-лист ФИДЕ - на 1 июля 1996 г.
По поводу этой четвёрки согласен с Евгением, да и Википедия справа, под фото каждого, пишет сразу следом за СССР их независимые республики. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15702 |
|
|
|
|
Очень рад, если "хуже" нам не стало.
Я еще попроверяю себя на возможные другие ошибки, вроде пропущенного Мирона Шера. (То есть, в Википедии-то информация ошибочная, но я не должен был пропустить) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15703 |
|
|
|
|
Ошибок с федерацией в Wiki-списке немало, но эта меня рассмешила: Бабурин стал гроссмейстером не в Ирландии, а в ... Израиле  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15704 |
|
|
|
|
Почитатель: Всё, выкладываю. Давно уже решил: места не так и много, а польза должна быть - не может не быть.
Главное, потребность в таком списке естественна, нормальна - а его нигде не сыскать. Нигде!
Пусть будет. |
Не побоюсь назвать этот труд подвигом. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-15706 |
|
|
|
|
Не отпирайтесь  Правда, очень непросто и полезно. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15707 |
|
|
|
|
Ещё забавное.
Антон Ковалев - тот самый, который "шорты", который харьковчанин, ставший гроссмейстером в Аргентине, а затем перебравшийся в Канаду - значится в гроссмейстерском Wiki-списке получившим звание ... в Беларуси
К которой никакого отношения не имел, в отличие от двух других Ковалевых.
* * *
Не забавное.
Для очистки совести потихоньку проверяю гроссмейстеров рождения явно российского, но получивших звание "за границей". Занятие не только скучное, но и ужасно времяёмкое - спасибо многолетнему "порядку" в ФИДЕ.
(Собственно, именно этим "порядком" и порождена сама задача - проверять "Вики-информацию": она ведь бывает ошибочной, и это неизбежно)
Вот, например, гроссмейстер Виталий Кунин (1983 г.р.), получивший звание в Германии (2006). Совершенно очевидно, что это правда, но как убедиться в том, что звание не присвоено ему ещё в России (что в принципе могло иметь место) ? Как проверить? Это надо просматривать подряд рейтинг-листы ФИДЕ, что очень неудобно. (Для листов до 2001 года в olimpbase есть сервис очень естественный: кликнул на фамилию - и получил информацию о игроке сразу во всех листах).
Неудобно, а если игрок не в Топ-100, то и вовсе накладно.
Можно бы просто глянуть на дату трансфера (самое простое), но и тут - фиг: никакого тебе сервиса.
(Записи о трансфере конкретно Кунина - это, как выяснилось, 2002 год - найти вообще не удалось).
* * *
Но каких чудесных однофамильцев я случайно обнаружил! Когда недавно занимался однофамильцами "целенаправленно", то этих пропустил, и их фамилию в свой списочек (не обнародованный, правда) не включил.
Известный всему миру Jacob Aagaard (Дания-Шотландия, с этого года снова Дания!) и безвестный гроссмейстер Leif Øgaard (Норвегия), без сомнения - "северные однофамильцы". Как бы по-разному ни писалась на русском фамилия первого (второго на русском ещё иди поищи). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15708 |
|
|
|
|
| Лейф по нынешним меркам безвестный, а в советской шахматной прессе встречался, его писали Эгард. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15709 |
|
|
|
|
| Почитатель: Известный всему миру Jacob Aagaard (Дания-Шотландия, с этого года снова Дания!) и безвестный гроссмейстер Leif Øgaard (Норвегия), без сомнения - "северные однофамильцы". Как бы по-разному ни писалась на русском фамилия первого (второго на русском ещё иди поищи). |
Почти уверен, что нет. Диграф аа обозначает звук "о" (долгий или краткий), а буква Ø - аналог немецкого ö. Это просто разные фонемы. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15710 |
|
|
|
|
| Почитатель, в вашей таблице пропущен мг (1999) Евгений Наер из ШШ «Этюд», который находится недалеко от моего дома. О нём писала наша местная бесплатная газета, когда он был ещё школьником. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15711 |
|
|
|
|
| Боги, боги мои! (с) И вправду! Это же "слона-то я и не приметил"! |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15712 |
|
|
|
|
Не могёт быть!
Я щас в филармонии, но быть такого не могёт! |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15713 |
|
|
|
|
| Теперь, с пропущенным мною Наером, получается, что здравствующих у меня как бы на одного больше, чем у ФИДЕ? Но тогда полушутливое "Давайте продолжать!", которое я собирался адресовать Иглу, указавшему уже на два моих промаха, я вынужден обратить к себе самому, и мне не до шуток. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15714 |
|
|
|
|
| Тем временем, Тиличеев "вышел из ФИДЕ" - в Сербию. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15715 |
|
|
|
|
Похоже, в 2023 г. появилось ещё два российских мг - Шубин и Ханин.
Кстати, в этих табличках, если вы не знали, сведения о присвоениях с 2003 г. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15716 |
|
|
|
|
| Кстати, Ханин, как и GM с 2021 года Алексей Сорокин, учатся и живут в США. Но федерацию не меняют, даже на FID. Возможно, в США этого не требуется, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15717 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
