|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| garrj1972: Точность и сила игры вовсе не одно и то же. |
Точность можно определить, а сила участников матча - понятие чисто субъективное.
Ананд и Гельфанд тоже поразили своей точностью в 2012-м, при этом многие нудели о том, что матч "не тот". Просто потому что Гельфанд не устраивал. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396677 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: MaxML:
Конечно, если сравнивать с Дином и Гукешем, то такого точно не было. |
Матч Гукеш — Дин Лижэнь (2024)
Этот матч вошел в историю как самый точный по качеству ходов матч на первенство мира за всё время. До его начала многие скептики ожидали обилия ошибок из-за нестабильной формы Дин Лижэня и юности Гукеша, но реальность оказалась феноменальной: игроки продемонстрировали запредельную стерильность.
Заключительная 14-я партия стала главной драмой матча и резко выбилась из общего тренда «стерильной компьютерной точности».
• Сюжет игры: Дин Лижэнь играл белыми. Позиция долгое время оставалась сложной, Гукеш давил, имея лишнюю пешку, но Дин феноменально защищался и был близок к ничьей, которая перевела бы матч на тай-брейк.
• Роковой зевок: На 55-м ходу в глубоком цейтноте Дин Лижэнь допустил катастрофическую ошибку — 55. Rf2?? (компьютерная оценка мгновенно подскочила до мата в 33 хода в пользу черных).
• Точность в этой партии:
• Гукеш D (~98.2%): Юный индиец идеально воспользовался ошибкой, мгновенно разглядел победный эндшпиль после разменов и заставил Дина сдаться на 58-м ходу.
• Дин Лижэнь (~82-84%): Из-за одного этого грубейшего зевка (который алгоритмы Chess.com и Lichess оценивают как «Blunder» с колоссальной потерей ценности ходов) финальная точность Дина в партии резко рухнула, испортив его общую статистику в матче. |
Ясное дело, что стиль и, особенно, дебюты по первым линиям, влияют на качество сильнее абстрактных сантипешек, но все-таки |
Кстати, там Дин ошибся в последней партии, устал, а матч был как раз качественным. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396678 |
|
|
|
|
| Оба матча были скучными. Точность игры была обусловлена осторожной игрой обоих соперников, длинными компьютерными линиями и отказом от иррациональных позиций. Вы рассуждаете о качестве партий, но интересно узнать, какие из них могут войти в коллекцию учебных поединков? Лучшая партия Дина в матче, двенадцатая, кажется, стала таковой как раз в силу относительно сложной игры и ошибок Гукеша. А запредельная точность Гукеша в заключительном поединке не может ввести никого в заблуждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396679 |
|
|
|
|
Да, точность зависит от позиции.
Но матч Карлсена с Каруаной тоже был скучным, там вообще были все ничьи, разве что спецы кайфовали от точности ) |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396681 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-704-396682 |
|
|
|
|
MaxML: Да, точность зависит от позиции.
Но матч Карлсена с Каруаной тоже был скучным, там вообще были все ничьи, разве что спецы кайфовали от точности ) |
В скучном матче Гукеша с Лиженем было 5 результативных партий, при если верить Билли Бонсу, высокой точности игры. Лижень где-то подсушивал, Гукеш постоянно пытался осложнить насколько помню. Никакой обоюдно сверхосторожной игры и близко не было. Качество игры вопрос спорный и малопонятный, но чего еще в плане борьбы нужно от матча на звание чемпиона мира, чтобы стало интересно-я не знаю. Дин Лижень как по мне оказался с отрывом самым зрелищным шахматистом 21 века в матчах. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396684 |
|
|
|
|
vvtb: MaxML: Да, точность зависит от позиции.
Но матч Карлсена с Каруаной тоже был скучным, там вообще были все ничьи, разве что спецы кайфовали от точности ) |
В скучном матче Гукеша с Лиженем было 5 результативных партий, при если верить Билли Бонсу, высокой точности игры. Лижень где-то подсушивал, Гукеш постоянно пытался осложнить насколько помню. Никакой обоюдно сверхосторожной игры и близко не было. Качество игры вопрос спорный и малопонятный, но чего еще в плане борьбы нужно от матча на звание чемпиона мира, чтобы стало интересно-я не знаю. Дин Лижень как по мне оказался с отрывом самым зрелищным шахматистом 21 века в матчах. |
Вот-вот, гарри, что Вы на это скажете?  |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396686 |
|
|
|
|
У меня другая точка зрения, я ее неоднократно высказывал, зачем повторяться. Поверим Ботвиннику...
P.S. Я же не злодей Макс, Вы считаете по другому, Ваше право. Я привел факты и рассуждения в пользу своей точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396687 |
|
|
|
|
| Ботвинник говорил о том, что было по состоянию на 1969 год. Гукеш с Каруаной и Дином здесь ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396688 |
|
|
|
|
| Так и я о том же, Макс. Вы можете считать по своему. Я верю в проницательность Патриарха и считаю его суждения универсальными, в их общей части. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396689 |
|
|
|
|
 
International Chess Federation |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396696 |
|
|
|
|
Посмотрел ставки. Поставив на Гукеша 1 рубль, можно получить 3.) Это в среднем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396698 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-704-396699 |
|
|
|
|
| Не ставлю, что-то можно угадать, но в сумме проигрываешь, теория вероятностей работает |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396702 |
|
|
|
|
Не ожидал  |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396703 |
|
|
|
|
У меня друг еще в советское время выиграл в лотерею (кажется Спринт называлась) мотоцикл. Взял деньгами и сразу женился. Был у него свидетелем. До сих пор живут душа в душу, более счастливой семьи не видал. Вот вам и теория вероятности. Сам я после этого окончательно бросил играть во всякие лотереи, посчитав, что не могут два близко знакомых человека оба выиграть что-то стоящее. По теории вероятности.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396707 |
|
|
|
|
Вспоминается анекдот о старом еврее, который просил у Бога выигрыш в лотерею...
Старый еврей Абрам каждый день в течение тридцати лет молился Богу, умоляя о выигрыше в лотерею:
— Господи, ну помоги мне, я так беден, мои дети голодают, жена болеет. Я всю жизнь праведно жил, ну дай мне выиграть в лотерею!
На исходе тридцатого года небеса разверзаются, и раздается усталый глас Божий:
— Абрам! Ну ты хоть лотерейный билет-то купи!
|
|
|
| номер сообщения: 16-704-396708 |
|
|
|
|
| В букмекерских конторах вполне можно быть в стабильном плюсе на дистанции. Таких людей хватает. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396710 |
|
|
|
|
Тот,кто выиграет вторую результативную партию , тот и победит в матче.  |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396711 |
|
|
|
|
| garrj1972: Не ожидал |
Ну я же шахматист ) |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396712 |
|
|
|
|
В данном матче болею за шахматы, хотелось бы увидеть интересную борьбу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396713 |
|
|
|
|
Когда еще на старом "Марафоне" и подобных, на шахматы можно было точно ставить в небольшой плюс. Особенно в живую. Они не так четко учитывали динамику игрыи резкие потенциальные перепады.
Сейчас трудно найти шахматы со ставкой вживую ( партия еще идет), поэтому стало скучнее и тупее.  На Гукеша 4.2 и 4.5. По 4.5 можно ззять и мелкую поставить. Вероятность, что начало матча будет ровным ( а то еще и Гукеш выйдет вперед)- и можно тупо "застраховаться" в слабый плюс где-то от 1.75 на Синдарова .
А анекдот про - "купить лотерейный билет" придумали менеджеры лотерей.  .Смысл играть там, если они отберут совместно с государстовм 60-75 процентов при любом раскладе. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396714 |
|
|
|
|
xajik: Когда еще на старом "Марафоне" и подобных, на шахматы можно было точно ставить в небольшой плюс. Особенно в живую. Они не так четко учитывали динамику игры и резкие потенциальные перепады.
Сейчас трудно найти шахматы со ставкой вживую ( партия еще идет), поэтому стало скучнее и тупее. На Гукеша 4.2 и 4.5. По 4.5 можно взять и мелкую поставить. Вероятность, что начало матча будет ровным ( а то еще и Гукеш выйдет вперед)- и можно тупо "застраховаться" в слабый плюс где-то от 1.75 на Синдарова .
А анекдот про - "купить лотерейный билет" придумали менеджеры лотерей. .Смысл играть там, если они отберут совместно с государством 60-75 процентов при любом раскладе. |
Играть не буду, ни черта в этом не понимаю))) Анекдот приведен ни как указание к действию, а по случаю )
P.S. Делал ставки один раз в жизни — на партии матча Крамник — Топалов. Не лично, а через сослуживца, который вообще этим увлекался. Ставил на ничью и вынужден был удваивать (дважды, чтобы после третьей партии вернуть своё). Коллега впоследствии проиграл всё, включая квартиру, его уволили со службы, ушла жена. Хорошо, жив остался. Сейчас вроде жив-здоров, но жизнь свою поломал конкретно. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396717 |
|
|
|
|
| garrj1972: Коллега впоследствии проиграл всё, включая квартиру, его уволили со службы, ушла жена. Хорошо, жив остался. |
Оказывается это не редкий случай. Со мной женщина работала, которая бросила такого мужа. Был лудоманом. Кажется анекдотом, но это реальная трагедия.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396721 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-704-396722 |
|
|
|
|
International Chess Federation
Sindarov expects a tough fight against Gukesh!
Javokhir rated his chances of winning the 2026 Salesforce FIDE World Championship at 50.1% during an interview with Irene Sukandar. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396731 |
|
|
|
|
MaxML: garrj1972: | ...никогда ранее в шахматах так не бывало, чтобы чемпион хорошо играл матчи и слабо выступал в турнирах. |
М.М.Ботвинник "64", 1969 № 26. |
Чемпион Алехин хорошо сыграл в матче с Эйве в 1937 году, но слабо (для чемпиона мира) выступал в тот период в турнирах.
Зачем сравнение с Гукешем? Я же сразу написал про Дина и Гукеша, что такого ещё не было.
Хотя по Гукешу явно перебор, писать место в нокауте, в швейцарке - это моветон, смешать рапид и блиц, армагеддон...
Да и Гукеш соревнуется с элитными гроссами, а корифеи прошлого часто играли чуть ли не с любителями, посмотрите состав того же Гастингса разных годов. Гукеш в такого плана турнирах был бы 1-2. |
Что-то есть в том, что вы утверждаете.
Но нынешний Гукеш в турнире, вроде Гастингса 1936-37 (два топа + хвост) был бы скорее всего вторым. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396732 |
|
|
|
|
xajik: Когда еще на старом "Марафоне" и подобных, на шахматы можно было точно ставить в небольшой плюс. Особенно в живую. Они не так четко учитывали динамику игрыи резкие потенциальные перепады.
Сейчас трудно найти шахматы со ставкой вживую ( партия еще идет), поэтому стало скучнее и тупее. На Гукеша 4.2 и 4.5. По 4.5 можно ззять и мелкую поставить. Вероятность, что начало матча будет ровным ( а то еще и Гукеш выйдет вперед)- и можно тупо "застраховаться" в слабый плюс где-то от 1.75 на Синдарова.
...
|
Сразу вспомнился рассказ Гарри Кимовича, как перед финальным претендентским матчем со Смысловым было получено письмо от "астролога, со связями с космосом" (ЕМНИП). В письме предсказывался не просто результат, но ход матча по партиям. По партиям, последовательно! И так и шло, несмотря на все попытки изменить.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396733 |
|
|
|
|
Michael_S:
Что-то есть в том, что вы утверждаете.
Но нынешний Гукеш в турнире, вроде Гастингса 1936-37 (два топа + хвост) был бы скорее всего вторым. |
На 4-й доске олимпиады он как раз и занял второе место. Прямой аналогии с Гастингсом, конечно, нет, но, как вы говорите, что-то в этом есть ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396734 |
|
|
|
|
Интересно, как радикально изменилась подготовка шахматистов к матчу. Помнится, в 1966 году Ботвинник, откровенно симпатизирующий Спасскому против Петросяна, ругал БВ за участие в турнире в Гастингсе (который закончился 7 января). Дескать, слишком близко соревнования к началу матча — при том, что поединок стартовал 11 апреля(!), то есть более чем через три месяца!
Надеюсь, что Синдаров по окончании матча не повторит фразу Спасского после проигранного поединка, сказанную о Гастингсе: «Этот турнир мне был не нужен!»
В том соревновании Спасский разделил победу с Ульманом. |
|
|
| номер сообщения: 16-704-396750 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
