|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ilevitov: Комментировать дискуссию тут я не берусь, паноптикум какой-то. |
Да, напрасно мы это всё затеяли. Зачем отвлекать уважаемого человека на какой-то панопктикум. Пусть себе работает. Тем более, что, говоря объективно, для шахмат в последние годы сделано очень много. В том числе и лично И.Левитовым. При всех его просчетах и ошибках.
Хотелось, конечно, чтобы Председатель РШФ что-то воспринял из того, что было сказано. Но на нет - и суда нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6059 |
|
|
|
|
ilevitov:
... Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил. Интересные эти партии или скучные - разницы для внешнего мира никакой.
А, кстати, и ничья в 15 ходов может быть крайне интересной для профессионалов.
|
Дело в том, что шахматистов (то есть, людей, которых "интересует") - очень много и они - часть "внешнего мира". В Москве, например.
Но, конечно, кого больше интересует цирк, тот на шахматы не пойдет.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6060 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Ответственный руководитель лыжного спорта должен развивать лыжный спорт, а не биатлон (пусть даже биатлон, по его мнению, зрелищнее). |
при всем уважении, от контроля времени шахматы другим видом спорта не становятся. все же. |
Формально да, сравнение с мини-футболом скорее походит на сравнение шахмат классических с шахматами Фишера. А по сути - Михаил прав. Представьте, что футболисты вместо 90 минут играют по 10 кажды тайм. На том же поле. Тем же количеством игроков. Сюрреализм. а с шахматами почему-то все ок, все больше голосов в пользу рапида.
Мне кажется есть серьезная ошибка в направлении популяризации шахмат. Идет сильный перекос в сторону организации массовой зрелищности вместо организации массового понимания. Абсолютно массовым спортом шахматы не будут (и не надо), а интернет-технологии давно позволяют доступно презентовать (онлайны, обзоры) и классический контроль. Все-таки шахматы - искусство, требующее от исполнителей времени, цейтноты и так губят сотни прекрасных партий, зачем же популяризировать суррогат? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6061 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Ответственный руководитель лыжного спорта должен развивать лыжный спорт, а не биатлон (пусть даже биатлон, по его мнению, зрелищнее). |
при всем уважении, от контроля времени шахматы другим видом спорта не становятся. все же. |
Ну, в стопятисотый раз:
| Handbook FIDE E.I.01A. Laws of Chess ст. 1.2:The objective of each player is to place the opponent’s king ‘under attack’ in such a way that the opponent has no legal move. The player who achieves this goal is said to have ‘checkmated’ the opponent’s king and to have won the game. |
Т.е. цель игры - заматовать соперника. И вся суть, вся история, вся традиция шахмат посвящена тому, как это сделать. А не "стрясти флаг". Контроль времени в шахматах играет вспомогательную роль - в отличие от "быструшек" и блица. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6062 |
|
|
|
|
dimarko: saluki: | mickey: Ответственный руководитель лыжного спорта должен развивать лыжный спорт, а не биатлон (пусть даже биатлон, по его мнению, зрелищнее). |
при всем уважении, от контроля времени шахматы другим видом спорта не становятся. все же. |
Формально да, сравнение с мини-футболом скорее походит на сравнение шахмат классических с шахматами Фишера. А по сути - Михаил прав. Представьте, что футболисты вместо 90 минут играют по 10 кажды тайм. На том же поле. Тем же количеством игроков. Сюрреализм. а с шахматами почему-то все ок, все больше голосов в пользу рапида.
Мне кажется есть серьезная ошибка в направлении популяризации шахмат. Идет сильный перекос в сторону организации массовой зрелищности вместо организации массового понимания. Абсолютно массовым спортом шахматы не будут (и не надо), а интернет-технологии давно позволяют доступно презентовать (онлайны, обзоры) и классический контроль. Все-таки шахматы - искусство, требующее от исполнителей времени, цейтноты и так губят сотни прекрасных партий, зачем же популяризировать суррогат? |
Вы совершенно правы. Отсюда важность программы "Шахматы в школе". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6063 |
|
|
|
|
| ilevitov: Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? |
вот, кстати, возник вопрос.
я довольно давно из Ваших же уст, если память не изменяет, слышал чудесную идею - надо продвигать самих шахматистов. надо рассказывать публике о том, какие это гениальные ребята вообще, надо раскрывать (или создавать) образ, представлять нашу игру в правильном свете... и?
где это все? мы пропустили как РШФ сняла серию убойных часовых телефильмов "сборная России"? у вас там парни, которые умеют завоевать любую аудиторию в две шутки. и делают это регулярно, совершенно добровольно. у вас там один похудевший Свидлер обладает потенциалом если не Ди Каприо, то, как минимум, Стивена Фрая. только окромя нас, сидящих сутками на чесспро, об этом никто и не знает. потому что никто их не видел.
Вы же сами говорили, что нужно создавать новый имидж, способный привлечь широкую публику? а кто, как Вам кажется, будет его создавать-то? приедут люди с телевидения и сами, по своей инициативе, начнут?
шахматы надо рекламировать. надо рекламировать людей, которые в них играют. надо делать из них звезд волевым усилием, переламывая "неинтересно" со стороны зрителя. и кто вообще мог бы этим заняться, если не РШФ? и откуда шахматы в принципе могут появиться на тв, если никто не делает из шахмат продукта, который можно смотреть?
между тем, если такой продукт будет (на первых порах, естественно, не актуальный - про конкретные турниры, а просто общеразвивающий, из серии - эти люди гордость нашей Родины), то его неизбежно будут показывать. да, вероятно сначала - это будет Россия-Спорт и Культура с их полупроцентными рейтингами, но начинать можно и с этого.
и я, как то, машинально и ожидал.
для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать, сначала. а то они подзабыли, и сами едва ли вспомнят. и, до тех пор пока усилий в этом направлении не было, странно жаловаться, что аудитория не реагирует. та аудитория, которая есть - она отреагировала. Таль - это офигительно, его уровень оценили все, кто в курсе. это, безусловно, уже продукт, который способен удерживать внимание зрителя - но зрителя по прежнему нет. может быть потому, что его, строго говоря, забыли позвать?
причем, я в твпроизводстве довольно давно; я совершенно точно могу сказать, что качественный контент про сборную РФ по любому виду спорта найдет и место в эфире, и зрителя. однако сделать его сами телеканалы могут либо про сборную по футболу-хоккею-биатлону, либо плохо, либо и то и другое. делать этот продукт надо самостоятельно, а потом буквально навязывать его каналам. и это может сработать, если продукт будет хорошим.
но РШФ, видимо, считает, что это не дело РШФ? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6064 |
|
|
|
|
СС:
Хотелось, конечно, чтобы Председатель РШФ что-то воспринял из того, что было сказано. Но на нет - и суда нет. |
Обращаюсь к Илье, лично. С простой просьбой. Ну, организуйте июньский Мемориал Таля так (с учетом вышеприведенных зрительских замечаний), чтобы Семёну, Сэду, мне захотелось пойти. Ну, велика ли цена?
Пусть не Театр Эстрады, пусть Дом Пашкова - было бы минимально удобно.
А классика нас не отпугивает - привлекает. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6065 |
|
|
|
|
saluki: | ilevitov: Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? |
шахматы надо рекламировать. надо рекламировать людей, которые в них играют. надо делать из них звезд волевым усилием, переламывая "неинтересно" со стороны зрителя. и кто вообще мог бы этим заняться, если не РШФ?
|
+1 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6066 |
|
|
|
|
Под тем, что написал Салюки, я готов подписаться. Есть и другие полезные суждения. Разговор очень серьезный и "по делу".
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6067 |
|
|
|
|
mickey:
Ну, в стопятисотый раз:
| Handbook FIDE E.I.01A. Laws of Chess ст. 1.2:The objective of each player is to place the opponent’s king ‘under attack’ in such a way that the opponent has no legal move. The player who achieves this goal is said to have ‘checkmated’ the opponent’s king and to have won the game. |
Т.е. цель игры - заматовать соперника. И вся суть, вся история, вся традиция шахмат посвящена тому, как это сделать. А не "стрясти флаг". Контроль времени в шахматах играет вспомогательную роль - в отличие от "быструшек" и блица. |
и это заявление делается на фоне вчерашней партии Иванчук - Аронян?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6068 |
|
|
|
|
Причем здесь это. ВМ загнал своих лошадей сам. Это эксцеес, а не правило, как в быструшках.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6069 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey:
Ну, в стопятисотый раз:
| Handbook FIDE E.I.01A. Laws of Chess ст. 1.2:The objective of each player is to place the opponent’s king ‘under attack’ in such a way that the opponent has no legal move. The player who achieves this goal is said to have ‘checkmated’ the opponent’s king and to have won the game. |
Т.е. цель игры - заматовать соперника. И вся суть, вся история, вся традиция шахмат посвящена тому, как это сделать. А не "стрясти флаг". Контроль времени в шахматах играет вспомогательную роль - в отличие от "быструшек" и блица. |
и это заявление делается на фоне вчерашней партии Иванчук - Аронян?
|
Совершенно верно. В классике шахматист попадает в цейтнот "по собственному желанию", он не является неотъемлемым элементом игры. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6070 |
|
|
|
|
mickey: Mikhail_Golubev: mickey:
Ну, в стопятисотый раз:
| Handbook FIDE E.I.01A. Laws of Chess ст. 1.2:The objective of each player is to place the opponent’s king ‘under attack’ in such a way that the opponent has no legal move. The player who achieves this goal is said to have ‘checkmated’ the opponent’s king and to have won the game. |
Т.е. цель игры - заматовать соперника. И вся суть, вся история, вся традиция шахмат посвящена тому, как это сделать. А не "стрясти флаг". Контроль времени в шахматах играет вспомогательную роль - в отличие от "быструшек" и блица. |
и это заявление делается на фоне вчерашней партии Иванчук - Аронян?
|
Совершенно верно. В классике шахматист попадает в цейтнот "по собственному желанию", он не является неотъемлемым элементом игры. |
Добавление за ход снимает принципиальную разницу между контролями. В этом случае при каждом контроле "шахматист попадает в относительный цейтнот "по собственному желанию"."
В официальном турнире контроль без добавления - это позор. Ну, как минимум - "устар.".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6071 |
|
|
|
|
ilevitov:
Получил достаточно мощную реакцию на свои интервью. Людей задело. Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил. Интересные эти партии или скучные - разницы для внешнего мира никакой.
Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? Или этого делать не надо? Живет себе шахматный мир и живет, чего его теребить?
akm: | mickey: Не хочешь развивать - уходи. |
Не дождётесь.  |
|
Илья, в твоем интервью в "64" много характерных обобщений.
К примеру:
"топ-шахматисты сейчас зарабатывают какие-то просто безумные деньги.
Сравните, например, с биатлоном:сколько там получают. И сравните
популярность этих видов спорта.Но ведь это же просто нонсенс!"
"Все эти организаторы турниров, которые платят стартовые
в размере 20-30 тысяч евро — для меня загадка просто. Я не понимаю — за что!"
"В глубине души ни один шахматист не любит
зрителя. Вживую он мешает играть (сморкается и кашляет), в
интернете смотрит партию с движком и издевается над шахматистом, считая его слабым и медленным (движок-то сразу дает правильные ответы). Я думаю,что шахматист хочет играть без
зрителей, без трансляций и получать за это миллионы. Вот она — мечта!"
Можно еще много подобного привести.
И вдруг после этого, следует эффектная концовка:
"А классическая партия,при всем уважении — это позапрошлый век, который никому уже,
кроме Эмиля Сутовского, неинтересен. Ну, это скучно, это долго, это
муторно. Надо называть вещи своими именами!"
По правде говоря, даже если бы я знал,что Эмиль Сутовский - единственный на Земле
человек,которому интересны классические шахматы, то это не изменило бы моего отношения к любимой игре.
Но и ты будь последователен.
А то, когда за один день оказалось, что более 300 человек с тобой публично не согласны
(а я всего-то разместил в Фейсбуке несколько строк), ты вдруг говоришь:
"Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил"
"Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными?"
Тут надо определиться.Или ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй.
В своем интервью "64", ты всё время оцениваешь шахматы с точки зрения количества зрителей.И вопрошаешь,
кому это нужно.
Тут можно долго передергиванием заниматься - сколько бы ни набралось - это мало.
Факт в том, что та аудитория, которую ты условно обозначил в три миллиона (и я согласен с тобой - порядок цифр примерно такой) почти поголовно следит именно за классическими шахматами.
Однако дело даже не в этом.
Для корректной рыночной оценки шахмат, необходимо учитывать, если угодно,
стоимость бренда. Учитывать то, что за шахматами стоит тысячелетняя история, то, что сама игра позитивно
воспринимается практически в любом сообществе, то что имена великих чемпионов на слуху у очень широкой публики и сто лет спустя (такого нет нигде, кроме футбола),
то, что среди состоятельных и состоявшихся людей очень много любителей и покровителей шахмат...
Более того, и финансирование выделяется именно под классику (согласись, то замечательное финансирование,
которое находит РШФ для своих турниров дается не под "рапид", а под Аркадия Владимировича Дворковича).
Конечно, было бы забавно покатать в блицок в саду Тюильри,
но не думаю, что тому же Филатову это пришлось бы по душе.
И миллионы, реально миллионы детей,которые сегодня учатся шахматам во всем мире (ты же не будешь отрицать,что в Штатах - настоящий бум, что в Турции, пусть Али и гиперболизирует свои успехи, но они налицо, а в Армении - так и вовсе в каждой школе),
так вот родители отдают детей заниматься шахматам именно благодаря имиджу классики.Пусть они сами не следят за турнирами -
но они знают,что дети их учатся чему-то полезному.
И детям самим пока еще неинтересно следить за Карлсеном и Анандом,но без этой верхушки приамиды не было бы и её основания.
Не было бы и средней части - десятков и сотен тысяч тренеров, да и просто любителей шахмат.
И вот, ты ратуешь за фактическое упразднение классических турниров, при том, что никакого коммерчески успешного продукта,
связанного с быстрыми и блицом не создано.Да и вряд ли он может быть создан в принципе.
Я действительно считаю, что ты сделал и делаешь много полезного для российских шахмат,
но боюсь, что в этом вопросе ты допускаешь ошибку,способную перечеркнуть все твои несомненные достижения на высоком и ответственном посту.. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6072 |
|
|
|
|
"для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п.
saluki: | ilevitov: Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? |
вот, кстати, возник вопрос.
я довольно давно из Ваших же уст, если память не изменяет, слышал чудесную идею - надо продвигать самих шахматистов. надо рассказывать публике о том, какие это гениальные ребята вообще, надо раскрывать (или создавать) образ, представлять нашу игру в правильном свете... и?
где это все? мы пропустили как РШФ сняла серию убойных часовых телефильмов "сборная России"? у вас там парни, которые умеют завоевать любую аудиторию в две шутки. и делают это регулярно, совершенно добровольно. у вас там один похудевший Свидлер обладает потенциалом если не Ди Каприо, то, как минимум, Стивена Фрая. только окромя нас, сидящих сутками на чесспро, об этом никто и не знает. потому что никто их не видел.
Вы же сами говорили, что нужно создавать новый имидж, способный привлечь широкую публику? а кто, как Вам кажется, будет его создавать-то? приедут люди с телевидения и сами, по своей инициативе, начнут?
шахматы надо рекламировать. надо рекламировать людей, которые в них играют. надо делать из них звезд волевым усилием, переламывая "неинтересно" со стороны зрителя. и кто вообще мог бы этим заняться, если не РШФ? и откуда шахматы в принципе могут появиться на тв, если никто не делает из шахмат продукта, который можно смотреть?
между тем, если такой продукт будет (на первых порах, естественно, не актуальный - про конкретные турниры, а просто общеразвивающий, из серии - эти люди гордость нашей Родины), то его неизбежно будут показывать. да, вероятно сначала - это будет Россия-Спорт и Культура с их полупроцентными рейтингами, но начинать можно и с этого.
и я, как то, машинально и ожидал.
для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать, сначала. а то они подзабыли, и сами едва ли вспомнят. и, до тех пор пока усилий в этом направлении не было, странно жаловаться, что аудитория не реагирует. та аудитория, которая есть - она отреагировала. Таль - это офигительно, его уровень оценили все, кто в курсе. это, безусловно, уже продукт, который способен удерживать внимание зрителя - но зрителя по прежнему нет. может быть потому, что его, строго говоря, забыли позвать?
причем, я в твпроизводстве довольно давно; я совершенно точно могу сказать, что качественный контент про сборную РФ по любому виду спорта найдет и место в эфире, и зрителя. однако сделать его сами телеканалы могут либо про сборную по футболу-хоккею-биатлону, либо плохо, либо и то и другое. делать этот продукт надо самостоятельно, а потом буквально навязывать его каналам. и это может сработать, если продукт будет хорошим.
но РШФ, видимо, считает, что это не дело РШФ? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6073 |
|
|
|
|
Многабукв. Т.е. ты предлагаешь оставить все как есть?
Emilio: ilevitov:
Получил достаточно мощную реакцию на свои интервью. Людей задело. Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил. Интересные эти партии или скучные - разницы для внешнего мира никакой.
Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? Или этого делать не надо? Живет себе шахматный мир и живет, чего его теребить?
akm: | mickey: Не хочешь развивать - уходи. |
Не дождётесь. |
|
Илья, в твоем интервью в "64" много характерных обобщений.
К примеру:
"топ-шахматисты сейчас зарабатывают какие-то просто безумные деньги.
Сравните, например, с биатлоном:сколько там получают. И сравните
популярность этих видов спорта.Но ведь это же просто нонсенс!"
"Все эти организаторы турниров, которые платят стартовые
в размере 20-30 тысяч евро — для меня загадка просто. Я не понимаю — за что!"
"В глубине души ни один шахматист не любит
зрителя. Вживую он мешает играть (сморкается и кашляет), в
интернете смотрит партию с движком и издевается над шахматистом, считая его слабым и медленным (движок-то сразу дает правильные ответы). Я думаю,что шахматист хочет играть без
зрителей, без трансляций и получать за это миллионы. Вот она — мечта!"
Можно еще много подобного привести.
И вдруг после этого, следует эффектная концовка:
"А классическая партия,при всем уважении — это позапрошлый век, который никому уже,
кроме Эмиля Сутовского, неинтересен. Ну, это скучно, это долго, это
муторно. Надо называть вещи своими именами!"
По правде говоря, даже если бы я знал,что Эмиль Сутовский - единственный на Земле
человек,которому интересны классические шахматы, то это не изменило бы моего отношения к любимой игре.
Но и ты будь последователен.
А то, когда за один день оказалось, что более 300 человек с тобой публично не согласны
(а я всего-то разместил в Фейсбуке несколько строк), ты вдруг говоришь:
"Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил"
"Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными?"
Тут надо определиться.Или ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй.
В своем интервью "64", ты всё время оцениваешь шахматы с точки зрения количества зрителей.И вопрошаешь,
кому это нужно.
Тут можно долго передергиванием заниматься - сколько бы ни набралось - это мало.
Факт в том, что та аудитория, которую ты условно обозначил в три миллиона (и я согласен с тобой - порядок цифр примерно такой) почти поголовно следит именно за классическими шахматами.
Однако дело даже не в этом.
Для корректной рыночной оценки шахмат, необходимо учитывать, если угодно,
стоимость бренда. Учитывать то, что за шахматами стоит тысячелетняя история, то, что сама игра позитивно
воспринимается практически в любом сообществе, то что имена великих чемпионов на слуху у очень широкой публики и сто лет спустя (такого нет нигде, кроме футбола),
то, что среди состоятельных и состоявшихся людей очень много любителей и покровителей шахмат...
Более того, и финансирование выделяется именно под классику (согласись, то замечательное финансирование,
которое находит РШФ для своих турниров дается не под "рапид", а под Аркадия Владимировича Дворковича).
Конечно, было бы забавно покатать в блицок в саду Тюильри,
но не думаю, что тому же Филатову это пришлось бы по душе.
И миллионы, реально миллионы детей,которые сегодня учатся шахматам во всем мире (ты же не будешь отрицать,что в Штатах - настоящий бум, что в Турции, пусть Али и гиперболизирует свои успехи, но они налицо, а в Армении - так и вовсе в каждой школе),
так вот родители отдают детей заниматься шахматам именно благодаря имиджу классики.Пусть они сами не следят за турнирами -
но они знают,что дети их учатся чему-то полезному.
И детям самим пока еще неинтересно следить за Карлсеном и Анандом,но без этой верхушки приамиды не было бы и её основания.
Не было бы и средней части - десятков и сотен тысяч тренеров, да и просто любителей шахмат.
И вот, ты ратуешь за фактическое упразднение классических турниров, при том, что никакого коммерчески успешного продукта,
связанного с быстрыми и блицом не создано.Да и вряд ли он может быть создан в принципе.
Я действительно считаю, что ты сделал и делаешь много полезного для российских шахмат,
но боюсь, что в этом вопросе ты допускаешь ошибку,способную перечеркнуть все твои несомненные достижения на высоком и ответственном посту.. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6074 |
|
|
|
|
ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Как это "сама"?? Без субъекта интереса? Это невозможно.
Игра шахматы интересна людям, достаточно длительное время.
Согласен с saluki, что качественное освещение/продвижение шахмат на ТВ можно было бы начать с презентации лучших российских шахматистов современности. Собственно, Ваша вторая часть фразы об этом и говорит. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6075 |
|
|
|
|
Классику же реально невозможно смотреть. Да, посмотреть оценку, текущую позицию и убежать по делам, вернуться через 4 часа, посмотреть оценку, убежать дальше, и так далее до отхода ко сну. Так смотрю я.
А ты смотришь классические партии от начала до конца?
Emilio: ilevitov:
Получил достаточно мощную реакцию на свои интервью. Людей задело. Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил. Интересные эти партии или скучные - разницы для внешнего мира никакой.
Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными? Или этого делать не надо? Живет себе шахматный мир и живет, чего его теребить?
akm: | mickey: Не хочешь развивать - уходи. |
Не дождётесь. |
|
Илья, в твоем интервью в "64" много характерных обобщений.
К примеру:
"топ-шахматисты сейчас зарабатывают какие-то просто безумные деньги.
Сравните, например, с биатлоном:сколько там получают. И сравните
популярность этих видов спорта.Но ведь это же просто нонсенс!"
"Все эти организаторы турниров, которые платят стартовые
в размере 20-30 тысяч евро — для меня загадка просто. Я не понимаю — за что!"
"В глубине души ни один шахматист не любит
зрителя. Вживую он мешает играть (сморкается и кашляет), в
интернете смотрит партию с движком и издевается над шахматистом, считая его слабым и медленным (движок-то сразу дает правильные ответы). Я думаю,что шахматист хочет играть без
зрителей, без трансляций и получать за это миллионы. Вот она — мечта!"
Можно еще много подобного привести.
И вдруг после этого, следует эффектная концовка:
"А классическая партия,при всем уважении — это позапрошлый век, который никому уже,
кроме Эмиля Сутовского, неинтересен. Ну, это скучно, это долго, это
муторно. Надо называть вещи своими именами!"
По правде говоря, даже если бы я знал,что Эмиль Сутовский - единственный на Земле
человек,которому интересны классические шахматы, то это не изменило бы моего отношения к любимой игре.
Но и ты будь последователен.
А то, когда за один день оказалось, что более 300 человек с тобой публично не согласны
(а я всего-то разместил в Фейсбуке несколько строк), ты вдруг говоришь:
"Шахматисты говорят, что классика не умерла, в Лондоне крайне интересные партии. Трудно не согласиться. Но кого кроме шахматистов это интересует? Об этом же я говорил"
"Вопрос только один: как сделать, чтобы блестящая игра Ароняна, или цейтноты Иванчука, или техника Свидлера стали массово интересными?"
Тут надо определиться.Или ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй.
В своем интервью "64", ты всё время оцениваешь шахматы с точки зрения количества зрителей.И вопрошаешь,
кому это нужно.
Тут можно долго передергиванием заниматься - сколько бы ни набралось - это мало.
Факт в том, что та аудитория, которую ты условно обозначил в три миллиона (и я согласен с тобой - порядок цифр примерно такой) почти поголовно следит именно за классическими шахматами.
Однако дело даже не в этом.
Для корректной рыночной оценки шахмат, необходимо учитывать, если угодно,
стоимость бренда. Учитывать то, что за шахматами стоит тысячелетняя история, то, что сама игра позитивно
воспринимается практически в любом сообществе, то что имена великих чемпионов на слуху у очень широкой публики и сто лет спустя (такого нет нигде, кроме футбола),
то, что среди состоятельных и состоявшихся людей очень много любителей и покровителей шахмат...
Более того, и финансирование выделяется именно под классику (согласись, то замечательное финансирование,
которое находит РШФ для своих турниров дается не под "рапид", а под Аркадия Владимировича Дворковича).
Конечно, было бы забавно покатать в блицок в саду Тюильри,
но не думаю, что тому же Филатову это пришлось бы по душе.
И миллионы, реально миллионы детей,которые сегодня учатся шахматам во всем мире (ты же не будешь отрицать,что в Штатах - настоящий бум, что в Турции, пусть Али и гиперболизирует свои успехи, но они налицо, а в Армении - так и вовсе в каждой школе),
так вот родители отдают детей заниматься шахматам именно благодаря имиджу классики.Пусть они сами не следят за турнирами -
но они знают,что дети их учатся чему-то полезному.
И детям самим пока еще неинтересно следить за Карлсеном и Анандом,но без этой верхушки приамиды не было бы и её основания.
Не было бы и средней части - десятков и сотен тысяч тренеров, да и просто любителей шахмат.
И вот, ты ратуешь за фактическое упразднение классических турниров, при том, что никакого коммерчески успешного продукта,
связанного с быстрыми и блицом не создано.Да и вряд ли он может быть создан в принципе.
Я действительно считаю, что ты сделал и делаешь много полезного для российских шахмат,
но боюсь, что в этом вопросе ты допускаешь ошибку,способную перечеркнуть все твои несомненные достижения на высоком и ответственном посту.. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6076 |
|
|
|
|
Вы о чем? Если людей не цепляет сами шахматы, что им даст Свидлер по телевизору?
dimarko: ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Как это "сама"?? Без субъекта интереса? Это невозможно.
Игра шахматы интересна людям, достаточно длительное время.
Согласен с saluki, что качественное освещение/продвижение шахмат на ТВ можно было бы начать с презентации лучших российских шахматистов современности. Собственно, Ваша вторая часть фразы об этом и говорит. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6077 |
|
|
|
|
Илья, дискуссия, которая начинается словами "многабукв",
обречена.Можешь ответить по сути?
Классику смотрю по-разному.Иногда от начала до конца, иногда урывками.
Ничто не мешает то же самое делать зрителю в зале - при условии, что продумана сопутствующая программа.
Но главное, что 99.999999% зрителей в интернете, и как раз для них возможность отвлечься на полчаса - несомненное благо. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6078 |
|
|
|
|
Могу. Задай вопрос или скажи, что конкретно прокомментировать.
А тогда какая разница, классика или нет?
Emilio: Илья, дискуссия, которая начинается словами "многабукв",
обречена.Можешь ответить по сути?
Классику смотрю по-разному.Иногда от начала до конца, иногда урывками.
Ничто не мешает то же самое делать зрителю в зале - при условии, что продумана сопутствующая программа.
Но главное, что 99.999999% зрителей в интернете, и как раз для них возможность отвлечься на полчаса - несомненное благо. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6079 |
|
|
|
|
ilevitov: Вы о чем? Если людей не цепляет сами шахматы, что им даст Свидлер по телевизору?
dimarko: ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Как это "сама"?? Без субъекта интереса? Это невозможно.
Игра шахматы интересна людям, достаточно длительное время.
Согласен с saluki, что качественное освещение/продвижение шахмат на ТВ можно было бы начать с презентации лучших российских шахматистов современности. Собственно, Ваша вторая часть фразы об этом и говорит. |
|
Шахматы - особый продукт. Его очень трудно показывать, и комментарии Макарычева, к примеру, действительно, очень сложны для восприятия зрителя-любителя. Но никто не говорит о том, чтобы шахматам как зрелищу отдавался прайм-тайм вместо футбола - мы все здесь здравые люди.
Больше того, для большинства взрослых любителей информативность этих передач будет минимальна.
Чего нельзя сказать про детей. Банально, но факт: ничто так не привлекает ребенка, как образ кумира. Желание стать таким же сильным, умным, красивым, умелым в чем-либо - мощная развивающая и движущая сила. Если ребенок увидит передачу про великих шахматистов современности и вдруг заинтересуется, захочет попробовать сыграть в эту игру - это и будет главным достижением подобного эфира.
Даже 15-минутной передачи раз в неделю по России-2 будет достаточно для начала. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6080 |
|
|
|
|
ilevitov: Могу. Задай вопрос или скажи, что конкретно прокомментировать.
А тогда какая разница, классика или нет?
Emilio: Илья, дискуссия, которая начинается словами "многабукв",
обречена.Можешь ответить по сути?
Классику смотрю по-разному.Иногда от начала до конца, иногда урывками.
Ничто не мешает то же самое делать зрителю в зале - при условии, что продумана сопутствующая программа.
Но главное, что 99.999999% зрителей в интернете, и как раз для них возможность отвлечься на полчаса - несомненное благо. |
|
ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй?
ты согласен, что серьёзные деньги дают регулярно только под классику,
и что ситуация в последние годы улучшается - турниров больше,гонорары растут?
ты согласен, что если всё мерить исключительно с точки зрения рынка (как это делаешь ты в своем интервью),
то топовые шахматисты получают столько, сколько заслуживают?
ты согласен, что сравнивать шахматы и биатлон только по телевизионному рейтингу и количеству зрителей - неверно?И именно благодаря своему высокому классическому статусу,
в шахматах больше денег?
ты согласен, что миллионы детей занимаются шахматами?Ты согласен,что их родители
приняли это решение, именно благодаря имиджу созданному классическими шахматами?
И что уважение и любовь к шахматам , которые мы видим со стороны
людей, способных оказать финансовую поддержку (или повлиять на ее выделение) -
исключительно заслуга имиджа шахмат, сформированного именно классикой.Согласен или нет?
У тебя есть четкое представление, за счет чего быстрые шахматы станут смотреть по ТВ десятки миллионов людей?
Вопросов много, но стараюсь,чтоб было поменьше "буков". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6081 |
|
|
|
|
dimarko: ilevitov: Вы о чем? Если людей не цепляет сами шахматы, что им даст Свидлер по телевизору?
dimarko: ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Как это "сама"?? Без субъекта интереса? Это невозможно.
Игра шахматы интересна людям, достаточно длительное время.
Согласен с saluki, что качественное освещение/продвижение шахмат на ТВ можно было бы начать с презентации лучших российских шахматистов современности. Собственно, Ваша вторая часть фразы об этом и говорит. |
|
Шахматы - особый продукт. Его очень трудно показывать, и комментарии Макарычева, к примеру, действительно, очень сложны для восприятия зрителя-любителя. Но никто не говорит о том, чтобы шахматам как зрелищу отдавался прайм-тайм вместо футбола - мы все здесь здравые люди.
Больше того, для большинства взрослых любителей информативность этих передач будет минимальна.
Чего нельзя сказать про детей. Банально, но факт: ничто так не привлекает ребенка, как образ кумира. Желание стать таким же сильным, умным, красивым, умелым в чем-либо - мощная развивающая и движущая сила. Если ребенок увидит передачу про великих шахматистов современности и вдруг заинтересуется, захочет попробовать сыграть в эту игру - это и будет главным достижением подобного эфира.
Даже 15-минутной передачи раз в неделю по России-2 будет достаточно для начала. |
С таким же успехом ребенка могут зацепить роскошно живущие бандиты и проститутки, которых по телевизору показывают не по 15 минут в неделю, а гораздо чаще. Так что начинать надо всё-таки с доски и фигур,с красоты самой игры, а не с антуража красивой жизни доблестных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6083 |
|
|
|
|
LB: dimarko: ilevitov: Вы о чем? Если людей не цепляет сами шахматы, что им даст Свидлер по телевизору?
dimarko: ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Как это "сама"?? Без субъекта интереса? Это невозможно.
Игра шахматы интересна людям, достаточно длительное время.
Согласен с saluki, что качественное освещение/продвижение шахмат на ТВ можно было бы начать с презентации лучших российских шахматистов современности. Собственно, Ваша вторая часть фразы об этом и говорит. |
|
Шахматы - особый продукт. Его очень трудно показывать, и комментарии Макарычева, к примеру, действительно, очень сложны для восприятия зрителя-любителя. Но никто не говорит о том, чтобы шахматам как зрелищу отдавался прайм-тайм вместо футбола - мы все здесь здравые люди.
Больше того, для большинства взрослых любителей информативность этих передач будет минимальна.
Чего нельзя сказать про детей. Банально, но факт: ничто так не привлекает ребенка, как образ кумира. Желание стать таким же сильным, умным, красивым, умелым в чем-либо - мощная развивающая и движущая сила. Если ребенок увидит передачу про великих шахматистов современности и вдруг заинтересуется, захочет попробовать сыграть в эту игру - это и будет главным достижением подобного эфира.
Даже 15-минутной передачи раз в неделю по России-2 будет достаточно для начала. |
С таким же успехом ребенка могут зацепить роскошно живущие бандиты и проститутки, которых по телевизору показывают не по 15 минут в неделю, а гораздо чаще. Так что начинать надо всё-таки с доски и фигур,с красоты самой игры, а не с антуража красивой жизни доблестных шахматистов. |
Ну зачем же сразу антураж? Мое воображение не рисует себе интервью в роскошных апартаментах, костюм от Кардена, золотые запонки и пр. Я вижу эту передачу как гармоничное переплетение эпизодов истории возникновения и развития шахмат (возможно, в мультяшной, но не абсурдно-младенческой форме) с фрагментами интервью с Крамником, Свидлером, Грищуком (если причесать его), а также описанием их достижений, при этом видеоряд - видео с турниров, крупные планы за доской, кадры с детских турниров и прочее и прочее.. Тут в плане презентации непаханое поле для фантазии.
Что же касается доски и фигур, опять-таки об этом можно и нужно говорить и показывать в этом цикле передач, благо 3D-графика - великая вещь. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6084 |
|
|
|
|
| Извините, что вмешиваюсь в беседу титанов, но в данном случае именно мнение такого безнадежного дилетанта, как я, тоже по-своему интересно.Я отношусь как раз к целевой аудитории рапида. Я недостаточно разбираюсь в шахматах, чтобы получать удовольствие от истинно глубоких гроссмейстерских замыслов, и недостаточно ими увлечен, чтобы во время коммерческого турнира просидеть шесть часов перед компьютером или в турнирном зале. Поверхностный, непредсказуемый - с переходами в результате ошибок преимущества из рук в руки, динамичный рапид мне и понятней, и времени отнимает примерно столько, сколько я готов отдать шахматам.Но, по моим наблюдениям, вот эта "моя" целевая аудитория не только не многочисленней, а , наоборот, намного малочисленней аудитории, предпочитающей классику.Просто слишком много случайных и маловероятных факторов должно совпасть, чтобы человек с таким скудным пониманием шахмат, как у меня,все-таки предпочитал их футболу, хоккею или даже керлингу.Такие люди, как я - это исключение из правил, а правило - квалифицированные болельщики, которым комедия ошибок не так уж интересна. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6085 |
|
|
|
|
| ilevitov: Вы о чем? Если людей не цепляет сами шахматы, что им даст Свидлер по телевизору? |
т.е. нас обманули? в Норвегии нет никакого шахматного бума? или их вдруг игра начала цеплять? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6086 |
|
|
|
|
LB:
С таким же успехом ребенка могут зацепить роскошно живущие бандиты и проститутки, которых по телевизору показывают не по 15 минут в неделю, а гораздо чаще. |
Правильно! Именно поэтому надо показывать шахматы вместо бандитов и проституток. Понемножку сначала, хотя бы.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6087 |
|
|
|
|
хотел чего-то еще высказать, однако высказывался сто и более раз уже
например,
пустой (5 зрителей) театральный зал в Мукачево на матче Ефименко с Шортом, хотя рядом в ста метрах игрался опен. Тоже примерно 5 болельщиков на суперчемпионате Украины среди женщин в Одессе (один из пяти зрителей - Грищук), куда, собственно, я сам подъезжал только пару раз. И так далее, и тому подобное.
Классика - привычно унылое зрелище, которое обычно (не всегда, но обычно и как правило) не в состоянии выдержать даже высококвалифицированные шахматисты. Заслуживает остаться, однако не как доминирующая форма игры на профессиональном уровне.
Потому что, как зрелище, это уже даже не вчерашний, а позавчерашний день. |
...кого-то беспокоит обвал классики, а я хочу видеть, наконец, полноценный официальный топ-лист по рапиду и блицу
потому что всё равно еще годы пройдут, преждем чем эти виды смогут приблизиться к классике по статусу
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6088 |
|
|
|
|
| Pirron: Извините, что вмешиваюсь в беседу титанов, но в данном случае именно мнение такого безнадежного дилетанта, как я, тоже по-своему интересно.Я отношусь как раз к целевой аудитории рапида. Я недостаточно разбираюсь в шахматах, чтобы получать удовольствие от истинно глубоких гроссмейстерских замыслов, и недостаточно ими увлечен, чтобы во время коммерческого турнира просидеть шесть часов перед компьютером или в турнирном зале. Поверхностный, непредсказуемый - с переходами в результате ошибок преимущества из рук в руки, динамичный рапид мне и понятней, и времени отнимает примерно столько, сколько я готов отдать шахматам.Но, по моим наблюдениям, вот эта "моя" целевая аудитория не только не многочисленней, а , наоборот, намного малочисленней аудитории, предпочитающей классику.Просто слишком много случайных и маловероятных факторов должно совпасть, чтобы человек с таким скудным пониманием шахмат, как у меня,все-таки предпочитал их футболу, хоккею или даже керлингу.Такие люди, как я - это исключение из правил, а правило - квалифицированные болельщики, которым комедия ошибок не так уж интересна. |
Но если вопрос поставить "поиграть?", то маса любителей поиграть в рапид превышает массу любителей поиграть в классику и, соответственно, масса любителей поиграть в блиц превышает массу любителей поиграть в рапид.
Вот я, например. В силу отсутствия нокаутов с классическим контролем (печаль, но увы), ради которого точно бы брал отпуск, нахожу время поиграть только на уикенды в рапид-турнирах или среди недели в блиц-турнирах.
Других турниров любители у нас практически не играют вообще за редкостными исключениями, когда кто-то вдруг организует единичный турнир. Но и тут такое дело, что на классическую швейцарку или круговик как-то даже жаль отпуска, ведь если вдруг утратил шансы на победу в турнире или желание, то все-равно нужно играть, пиля или не пиля...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6089 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
