|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Шипов нашел что сказать по итогам женского нокаута: ''Состоялась сенсация, явным фаворитом была другая. На стороне победительницы была так же удача''. Сухие, аккуратные фигуры народного эксперта. Корабль медленно идет ко дну, а контора продолжает писать... Ни тебе о перспективах женских шахмат, ни раздумий о действующей системе. На слове ''удача'' резкий стоп, на теме - табу.
Нельзя допустить, чтобы дела шахматные были междусобойчиком ангажированных экспертов и их покровителей. Первые, как правило, хорошие ребята, когда-то вложились в шахматы, теперь им надо по возможности получить дивиденды.
Нам, Любителям, ничего от шахмат не надо, только бы они оставались прежними, не роняли себя в глазах общества. И здесь наши пути расходятся со всеми, имеющими другой интерес |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5982 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Нам, Любителям, ничего от шахмат не надо, только бы они оставались прежними, не роняли себя в глазах общества. И здесь наши пути расходятся со всеми, имеющими другой интерес |
Когда-то на форуме проводился опрос "Спорт ли шахматы?". Как бы Вы ответили на этот вопрос?
Это к тому, что по моему мнению, неумеренная спортизация и связанная с ней коммерциализация шахмат - основная причина проблем, о которых Вы говорите. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5983 |
|
|
|
|
Как принято говорить - это объективный процесс. Можно поставить диагноз, но вылечить нельзя.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5984 |
|
|
|
|
LB:
Когда-то на форуме проводился опрос "Спорт ли шахматы?". Как бы Вы ответили на этот вопрос?
Это к тому, что по моему мнению, неумеренная спортизация и связанная с ней коммерциализация шахмат - основная причина проблем, о которых Вы говорите. |
Шахматы - многоплановое культурное явление. Ими можно всю жизнь заниматься, не вовлекаясь ни в какие соревнования.
Например, композиция. Я сам поначалу был преимущественно решателем, немного составителем. Самуэль Лойд мой пожизненный кумир и божество.
Мат в 5 ходов
Разделу композиции принято отдавать подвалы изданий, гении жанра имеют узко шахматную известность. А почему бы не начинать номера с публикации результатов чемпионатов по решению композиций или, например, новой задачи светлой памяти Льва Лошинского. Если бы было так, это означало, что шахматы интересуют людей в первую очередь как искусство. Но это не так. Мир живет по законам быстрее! выше! сильнее! и ему интереснее выгнать служителей муз на беговую дорожку.
Все же надо признать, шахматы не музыка. Песня Сольвейг дойдет до каждого, окончание 18-й партии матча 1957 г. Ботвинник-Смыслов - до самых упорных специалистов.
Здесь игравший черными Ботвинник неожиданно предложил ничью, о чем сожалел потом всю жизнь. Анализ показал, что неочевидный ход
62 ... Сd7-e6 давал ему большие шансы на выигрыш.......
Чтобы диаграмма вышла на сцену, при ней должен быть либо артист типа Остапа Бендера, либо вокруг нее должны закипеть спортивные страсти. Таковы законы шахматного жанра.
Шахматы, конечно же, - спорт. Если угодно триаду, пожалуйста: в шахматной игре соревнуются ученые, в результате чего порой создаются произведения искусства. Но в своей изначальной, основной форме, это - игра, состязание.
От спортизации, коммерциализации не уйти, неумеренность тоже надо принять как норму: людское взаимодействие никак иначе не строится. Проблема здесь - найти оптимальные формы, форматы, выявления самых достойных. Развитие человечества - это мучительный поиск таких форм, вокруг них во всю историю ломаются копья. Вчера такие формы утвердились, сегодня приходит новый и ломает их через колено, потому что в старые он не вписывается. За ним как за вождем найдется кому пойти; идеология пристегнется, и она будет, конечно, не классикой, а попсой.
Не надо делать шахматы тем, чем они не могут быть по своей природе, - увеселительной прогулкой. Шахматная игра должна быть состязанием интеллектов, духа и воли. Победитель только в таком случае имеет право на внимание общества и место в ряду умнейших людей своего времени. И это возможно, исключительно если он пройдет настоящий отбор!
Общество не глупое, оно не признает таковым выдвиженца от илюмжиновского театра кукол.
Женские шахматы давно утратили репутацию конкурса умниц. Печально, но факт.
Борьба идет за последний бастион - репутацию Шахмат как интеллектуальной игры. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5985 |
|
|
|
|
IvanStepanov: fso: | Хватит двигаться по инерции, заданной в нэпманские времена. |
Оце мені до вподоби   |
Судя по вашему потрепанному плакату, до вподоби вам Нокаут, вломившийся в нашу жизнь в те самые времена. Мы же имели в виду как раз обратное: долой инерцию движения в фарватере летучих голландцев, земля в противоположной стороне... |
Строго говоря, то, что Вы предлагаете, и есть нокаут. Именно такой, какой был в стародавние времена; чтобы выйти на Матч с Чемпионом, Претендент выигрывал нокаут: проходил систему отбора через зональный турнир, межзональный турнир, турнир и(или) матчи претендентов - и встречался с Чемпионом в финале. Другое дело, что исключительно из матчей справедливую систему отбора было организовать очень трудно, поэтому довольствовались турнирами с несколькими выходящими местами. Но система отбора была именно нокаутом, поскольку выявляла самого достойного соперника Чемпиону. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5986 |
|
|
|
|
| У нас споры о формате ЧМ через тему. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5987 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Строго говоря, то, что Вы предлагаете, и есть нокаут.... |
Нокаут это - нокаут от Илюмжинова, когда по олимпийской системе каждая пара выясняет отношения в двух(?!) партиях. Какая ж тут аналогия с монументальной прежней системой отбора, где люди пахали и гребли? Прежняя система уж не вернется. А вот вернуть отдельно от всего предварительного отбора стоящий главный Матч, - реальная задача.
Я бы даже условно согласился на такой вариант: проводите претендентский отбор как хотите, хоть голосованием, только главный Матч должен быть настоящим, т.е. по традиционным правилам. Потому что только такой его победитель есть чемпион подлинный |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5988 |
|
|
|
|
| MaxML: У нас споры о формате ЧМ через тему. |
Нет, любые споры на тему формата приветствуются и здесь.
Но особенно желательны выступления сторонников традиции |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5989 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:Я бы даже условно согласился на такой вариант: проводите свой претендентский отбор как хотите, хоть голосованием, только главный Матч должен быть настоящим, т.е. по традиционным правилам. Потому что только такой его победитель есть чемпион подлинный |
Отбор к матчу должен быть полноценным, иначе матч, каким бы он правильным ни был, сам становится неполноценным. Какой смысл говорить о формате матча, если в нём будут играть двое случайных людей? Garbage in, garbage out. В этом случае не нужны 16 партий - хватит и 4.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5990 |
|
|
|
|
| Bulldozer:.... Отбор к матчу должен быть полноценным, иначе матч, каким бы он правильным ни был, сам становится неполноценным.... |
Конечно, вы правы.
В понятии ''условное согласие'' абсолютизируется готовность к любым компромиссам ради главной идеи Шахмат - традиционного Матча.
А вообще тема не ограничивается одним только Матчем. Надо что-то делать со всем циклом. Нынешние Гран При никуда не годятся. Давно есть невысказанные, но проработанные идеи. Например, я считаю, что одной победы в турнире цикла должно быть достаточно для получения путевки в ТП. Опыт показал, какое безнадежное болото тянется турнирами, и зачем это надо, непонятно.
Мы готовы к развитию темы... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5991 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Шахматы, конечно же, - спорт. Если угодно триаду, пожалуйста: в шахматной игре соревнуются ученые, в результате чего порой создаются произведения искусства. Но в своей изначальной, основной форме, это - игра, состязание.
|
Да, шахматы по начальной своей природе - соревновательная игра. Но не спорт. Не верно отождествлять соревновательность со спортом.
В спорте соревнования служат отбору, не имеющему за пределами спорта существенного смысла, спортивные соревнования замкнуты сами на себя. В других же видах деятельности соревнование является средством достижения целей, выходящих за пределы соревновательности. Так например, конкурсы музыкантов направлены на то, чтобы обеспечить публику высоким уровнем исполнительского мастерства на концертах, которые к соревнованиям отношения не имеют.
И надо бы уже отказаться от набивших оскомину рассуждений о сплаве искусства, науки и спорта. Не надо пристраивать шахматы на чужую полочку, они давно заняли своё собственное уникальное место в мировой культуре. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5992 |
|
|
|
|
| LB: .... И надо бы уже отказаться от набивших оскомину рассуждений о сплаве искусства, науки и спорта.... |
Вопрос достоин отдельной темы, если не научной диссертации.
1) ''Понятия спорт и соревнование не тождественны''. То есть замкнутый на себя спортивный отбор незначим для общества, не имеет культурного значения. - Тезис сильный и ответственный. Его-то, в частности, придется защищать перед высокой аттестационной комиссией. Хорошо, согласимся, что комплексы ГТО не стоят первых полос, когда станешь Болтом, тогда удостоишься нашего внимания.
2) ''Конкурсы музыкантов являются подлинной кузницей мастеров искусства на любом своем этапе (''Щелкунчик'') и они только по форме соревнования, по сути - полноценная, значимая для общества культура''. Так мы перетолкуем оригинальный тезис; если удачно, согласимся и идем дальше.
3) ''У шахмат своя культурная ниша...'' Какая? И не спортивная, и не от искусства? Какое же место они занимают в ряду других сфер человеческой деятельности? Если честно, мы несколько подвешены логикой рассуждения и нуждаемся в помощи...
На наш взгляд, это не тот случай, где надо быть очень взыскательным к расхожим клише. Они отстоялись годами, внятны каждому и выполняют коммуникативные функции. Если мы начнем и здесь рыть подкопы, то наша большая семья получит лишнюю проблему, которых хватает.
Лично я всех спортсменов и артистов давно обвел одним кругом, к ним у нас единый счет. Опять же Алехин громко заявлял о своей причастности к артистическому цеху, значит он как шахматист на той же полочке, что и музыканты. Остается вопрос, имеет ли Алехин отношение к спорту, или он соревновался не как спортсмен, а как скрипач...
Впрочем, я, кажется, вконец запутался и думаю, лучше подвесить других, а сам уношу ноги. Прошу простить. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5993 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:А вообще тема не ограничивается одним только Матчем. Надо что-то делать со всем циклом. Нынешние Гран При никуда не годятся. Давно есть невысказанные, но проработанные идеи. Например, я считаю, что одной победы в турнире цикла должно быть достаточно для получения путевки в ТП. |
Да. И это называется "межзональные турниры". Конечно, при условии, что отбор туда не такой как отбор в ГП.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5994 |
|
|
|
|
Джентльмены, не спорьте.
Шахматы - это изначально, по сути своей, игра. Но, поскольку победа в них зависит в большей степени от мастерства, чем от случая (с чем, правда, успешно пытаются бороться), они допускают спортивный подход, и тогда становятся спортом.
Кроме того, они достаточно сложны и недостаточно изведаны, что в сочетании дает простор для творчества, и это роднит их с искусством, каковым, однако, в полной мере они не являются - у искусства другие цели. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5995 |
|
|
|
|
Bulldozer: | IvanStepanov:.... я считаю, что одной победы в турнире цикла должно быть достаточно для получения путевки в ТП. |
Да. И это называется "межзональные турниры". Конечно, при условии, что отбор туда не такой как отбор в ТП. |
Что называется, спасибо за вопрос. Давно чешутся руки при виде того, как неумело заправляют делами новые завхозы.
Что не нравится в нынешней системе Гран При? А вот что, - большой состав участников, у которых заведомо нет шансов набрать проходные баллы, зачем-то включается в очередной турнир. Это главный отвод действующей схеме. Имена называть не будем, среди них топ-игроки.
Передо мной итоговая таблица последнего турнира 2015 г., я смотрю на нее и не перестаю удивляться. Как сейчас помню ход цикла: уже после второго из четырех турниров определилось болото, но до самого конца значительная его масса всё побулькивала и топила интерес к ''спортивному'' отбору. Зачем?
Произведенная сейчас модернизация не затронула существа дела.
Каким видится оптимальный отбор к ТП?
1) Число участников ТП - 8; одно место отдается участнику последнего Матча; одно блатному от спонсора, - плохо, но пока смиримся с этим неспортивным положением.
Таким образом, отборочным турнирам остается определить 6 участников.
2) Самих отборочных турниров - 3 (NB); число участников в каждом - 14; проходных мест - 2.
3) Круг участников определяется по рейтингу ФИДЕ; их число соответственно 14x3=42.
4) Составы турниров формируются обычно: первые три места рейтинга разводятся по разным турнирам, вторые - так же, третьи - опять так же, и так далее.
Посмотрим, кто у нас сейчас на сороковых позициях: Матлаков, Найдич, Томашевский... приличная компания, достойная включиться в цикл.
Здесь резко оборвем разговор, чтобы не размазывать структуру лишними пояснениями. Обозначена схема. Ее главная идея - победители турниров получают счастливый билет. По времени так вообще выходит большая экономия.
Есть варианты, нюансы, но сам предложенный принцип видится уж во всяком случае более предпочтительным, нежели существующий |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5996 |
|
|
|
|
| Ukrfan: .... это роднит их с искусством, каковым, однако, в полной мере они не являются - у искусства другие цели. |
Вот это очень любопытный момент, и мы были бы рады пояснениям.
Разницу с музыкой мы, пожалуй, понимаем; с живописью - тоже...
Но неужели шахматы ближе к карточной игре, нежели к боксу. Когда я смотрю на филигранные движения Мохаммеда Али, Роя Джонса, Флойда Мэйвезера, мне так и кажется, что это наши |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5997 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:... Когда я смотрю на филигранные движения Мохаммеда Али, Роя Джонса, Флойда Мэйвезера, мне так и кажется, что это наши |
Точно! "Полюбите нас чёрненькими...".
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5998 |
|
|
|
|
| Тигран: .... Точно! "Полюбите нас чёрненькими...". |
Наши имеют родовое свойство смотреть в корень, т.е. в душу, остальное второстепенно |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5999 |
|
|
|
|
IvanStepanov:
Каким видится оптимальный отбор к ТП? |
Я далеко не уверен, что пришла пора для новых обсуждений этого вопроса, и не уверен, что приму участие. Но обозначенную схему предлагаю незамедлительно самодезавуировать, отозвать на доработку.
В любой схеме отбора главное - даже не собственно формат самого отбора, ещё главнее - отбор к отбору. В этом смысле "42 человека - и все по рейтингу" - какой-то откровенный ляп. Противоречащий... ну, в общем, противоречащий всему. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6000 |
|
|
|
|
Ukrfan: Джентльмены, не спорьте.
Шахматы - это изначально, по сути своей, игра. Но, поскольку победа в них зависит в большей степени от мастерства, чем от случая (с чем, правда, успешно пытаются бороться), они допускают спортивный подход, и тогда становятся спортом.
Кроме того, они достаточно сложны и недостаточно изведаны, что в сочетании дает простор для творчества, и это роднит их с искусством, каковым, однако, в полной мере они не являются - у искусства другие цели. |
я вот не понимаю, почему выделенные фрагменты (тезисы) не подходят к футболу-баскетболу-теннису итд. там те же мастерство и творчество. я например вижу величайшее мастерство в ball release Стефа Керри и тонну творчества в игре Месси. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6001 |
|
|
|
|
IvanStepanov: | Ukrfan: .... это роднит их с искусством, каковым, однако, в полной мере они не являются - у искусства другие цели. |
Вот это очень любопытный момент, и мы были бы рады пояснениям.
Разницу с музыкой мы, пожалуй, понимаем; с живописью - тоже... |
Я рекомендую вам придерживаться местоимения единственного числа, если вы не коронованная особа, помазанная на то, чтобы говорить от имени своего народа:)
Я уже ответил на ваш вопрос в предыдущем комменте. Именно то, о чем вы пишете, роднит бокс (и вообще любое филигранно отточенное действие) с искусством. А отличают - цели.
Если вы посмотрите на бой двух истребителей-асов (особенно, если вы в состоянии оценить неординарность их действий, что важно - не умеющий играть в шахматы не поймет ничего даже в самой простой комбинации), вам тоже покажется, что это "наши". Однако целью искусства является передача эмоции - чтобы зритель увидел мир глазами художника, и испытал ощущения, сходные с теми, которые испытывал творец в момент создания шедевра. Целью шахматной игры является победа в партии. Цель боксерского поединка - растоптать противника, доказать, что ты сильнее его. Целю авиабоя - убить врага.
| неужели шахматы ближе к карточной игре, нежели к боксу |
Вы, видимо, мало что знаете о карточных играх.
Во-первых, шахматы, естественно, ближе к карточным играм, поскольку не содержат насилия. Во-вторых, само понятие "игра" вовсе не является чем-то, принижающим описываемое. Напротив, игра является одним из самых базовых, имманентных свойств человека (и человечества). К играм относят не только спорт, но и театр, и даже религиозные обряды. Не очень люблю, когда в интернет-беседах используют прием "сначала прочтите то-то, потом поговорим", но в данном случае, если вас действительно интересует тема, то вам необходимо прочесть (или хотя бы ознакомиться с) базовым трудом Йохана Хейзинги "Homo Ludens". Тогда целый ряд вопросов отпадёт, а мне не придйтся пересказывать Хейзингу (что, естественно, можно сделать лишь с потерей качества). |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6002 |
|
|
|
|
Cube2:
я вот не понимаю, почему выделенные фрагменты (тезисы) не подходят к футболу-баскетболу-теннису итд. там те же мастерство и творчество. я например вижу величайшее мастерство в ball release Стефа Керри и тонну творчества в игре Месси. |
Почему не подходят? а кто это сказал? Во-первых, первая часть их посвящена тому, что роднит шахматы со спортом - у вас есть сомнения в том, что перечисленные вами виды деятельности являются спортом?
Во-вторых, как я уже написал выше (этого коммента, а не того) с искусством любую человеческую деятельность топ-уровня роднит виртуозность. Даже фрезеровщика высочайшего уровня коллеги с уважением назовут артистом, а о Месси и Керри говорить нечего.
Отличие от искусства - опять-таки - в целях. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6003 |
|
|
|
|
Почитатель: .... Я далеко не уверен, что пришла пора для новых обсуждений этого вопроса.... (1)
.... обозначенную схему предлагаю незамедлительно самодезавуировать, отозвать на доработку.... (2)
....42 человека - и все по рейтингу" - какой-то откровенный ляп.... (3) |
1) В прежних обсуждениях этого вопроса, к сожалению, не участвовал.
А когда еще обсуждать тему, если не по горячим следам?
2) Черновик проекта по определению предназначен дорабатываться, - это только грубая схема.
3) 42 участника - это самая-самая частность, своего рода заплатка, чтобы не было пустого места; но и она нуждается в аргументированном отводе.
Вообще фишкой проекта было и остается другое: определяется круг участников - по рейтингу и не только, - их число, конечно, существенно меньше сорока. А вот дальше - внимание! - идет отстрел участников, занявших в первом турнире подвал таблицы, и ротация в следующий турнир новых участников. Но эти нюансы - для обсуждения, когда к этому вопросу будет внимание.
Повторюсь, не знаю, к сожалению, как уже продвинулся Форум в этом вопросе. Это мой свежий взгляд. Чтобы незамедлительно от него отказаться, нужны конкретные замечания. Пока не услышал.
Что касается отбора к отбору, - не сладкая ли это утопия? Пожалуй, легче добиться традиционного Матча. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6004 |
|
|
|
|
| Ukrfan: .... Я рекомендую вам .... |
Спасибо, уважаемый Укротитель, за Ваше серьезное отношение к делу. К вашей бы серьезности немного чувства юмора. Но не в этом дело.
Главное - это продвижение идеи традиционного Матча. Пожелаем друг другу успехов. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6005 |
|
|
|
|
IvanStepanov: Почитатель: .... Я далеко не уверен, что пришла пора для новых обсуждений этого вопроса.... (1)
.... обозначенную схему предлагаю незамедлительно самодезавуировать, отозвать на доработку.... (2)
....42 человека - и все по рейтингу" - какой-то откровенный ляп.... (3) |
1) В прежних обсуждениях этого вопроса, к сожалению, не участвовал.
[...]
Повторюсь, не знаю, к сожалению, как уже продвинулся Форум в этом вопросе. |
Значит, самое время ознакомиться: http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=502&page=0
Страница 8 и половина 7-й - флейм, да и до этого временами оффтоп, но были и интересные моменты.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6006 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: 2) Черновик проекта по определению предназначен дорабатываться, - это только грубая схема. |
Изложу свои взгляды на желаемый цикл.
Задача 1: "демократизация" - любой игрок со сколь угодно низким рейтингом должен иметь возможность выйти на матч за один цикл. И не просто иметь смешную теоретическую возможность типа выйти в финал КМ, а практические шансы. Если, конечно, он сильный игрок.
Задача 2: искоренение отбора по рейтингу. Даже просто из принципа. Отбор по рейтингу - это костыль. Или заплатка, которую накладывают там, где не могут придумать ничего лучше. А лучше обойтись без неё, если возможно.
Задача 3: устранение из цикла Гран При FIDE с его финансовой нестабильностью, "болотом" (как тут выразились) и отбором по рейтингу и блату. Лично я вижу большой кризис в жанре Гран При. Последний турнир без слёз смотреть было трудно.
Все задачи должны быть решены без ухудшения качества претендента.
Всего есть 4 уровня соревнований:
1. Чемпионаты зон
2.
а) Межзональные турниры
б) Отборочный турнир кандидатов - open
в) Кубок мира
3. Суперфинал турнира кандидатов (ранее известный как турнир претендентов)
4. Матч за звание ЧМ
Теперь подробнее.
1. Чемпионаты зон не расписываю.
2а. Межзональные турниры - 2 штуки - проходят по круговой системе в ~14 туров. Сюда попадают победители зональных соревнований. Возможно место для проигравшего матч за звание ЧМ, но только если он не успевает принять участие в чемпионате своей зоны из-за занятости в матче.
Если очень-очень хочется, то сюда можно добавить без отбора малое количество игроков по рейтингу (буквально по 1-2), но я, вообще-то, против.
В следующий этап выходят по 2 игрока из каждого межзонального.
Можно не играть в чемпионатах зон и, соответственно, в межзональном, а попытать счастье в других турнирах уровня 2.
2б. Фишка всего цикла. Вместо старого турнира претендентов мы теперь играем двухуровневую схему c отбором. Этот турнир - как раз отборочный этап.
Это большой турнир по швейцарской системе (самый минимум - 14 туров), в котором играют все желающие. 3 победителя получают право играть в суперфинале. Заодно это второй шанс для тех, кто не вышел из межзональных. По времени играется после межзональных.
Сделано для большей "демократичности" отбора.
Сделано и в том числе для того, чтобы элитные гроссы не ныли, что больше нет отбора по рейтингу, что приходится играть во всяких слабых зональных, чтобы выйти на матч и т.д. Можешь в них не играть, но тогда займи высокое место в этой длинной швейцарке, и ты выполнил задачу. Вон, Накамура практически по заказу выигрывает даже недлинные швейцарки.
2в. Кубок мира примерно в том развлекательном виде, в котором он есть сейчас. Пусть он будет - весёлый турнир. Мне жалко отдавать даже одно место в суперфинале турнира кандидатов для победителя кубка мира, но иначе, видимо, не поймут.
3. Суперфинал турнира кандидатов - это фактически старый турнир претендентов. Участники: по двое из каждого межзонального, трое из отборочного турнира кандидатов и один из кубка мира. Я сильно против номинантов организаторов (и обосновывал в других темах, что можно без них). Но если иначе никак нельзя, отберите в пользу номинанта одно выходящее место от отборочного турнира кандидатов. Я также против проигравшего прошлый матч. Пусть проходит весь путь с начала, разве что можно допустить сразу в межзональный.
4. 16 партий. В случае ничьей чемпион сохраняет титул. Либо на худой конец тайбрейк в виде одной партии-армагеддона с относительно длинным контролем. Тайбрейк играется перед основным матчем.
Опционально: матч может закончится досрочно, скажем, в любой момент после 12-й партии при определённом перевесе одного из игроков, даже если этого перевеса недостаточно для 100% победы в 16 партиях. Это может быть нужно для того, чтобы не играть лишние партии, если и так всё ясно.
Примечание 1: Гран При FIDE с межзональными сосуществовать не сможет.
Примечание 2: Гранд Чесс Тур остаётся и приветствуется, но это не турниры FIDE. Никаких выходящих мест не положено, соответственно.
Примечание 3: обратите внимание, что мало кто пролез по рейтингу, а если пролез, то, по крайней мере, не напрямую на уровень 3.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6007 |
|
|
|
|
Благодарен почтенному Bulldozer'u за ссылку на предшествующие дебаты. Дает возможность не повторять в сотый раз тех же аргументов (хотя даже и этот тред является никому не нужным распылением дискуссии, раз уже ессто ветка "Оптимальный формат").
Понятно, что я не согласен почти со всеми вышеприведенными аргументами - особое удивление вызывает недопуск проигравшего матч за титул в ТП (напомню, этот пункт существовал всегда, во всех вариантах отбора). Чемпион допускается сразу в титульный матч, а претендент должен падать куда-то в прах? Соглашусь с аргументами мастерда, высказанными им ранее (и это несмотря на идиосинкразию к нынешнему претенденту). Может быть, надо установить формальный барьер "автоматически проходит в ТП, если к началу следующего цикла попадает в топ-15", или что-то в этом роде. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6008 |
|
|
|
|
| Bulldozer: .... Изложу свои взгляды на желаемый цикл.... |
В 1921 году, когда закончилась победоносная для большевиков гражданская война, огляделись они, - какие реальные производительные силы имеются в их хозяйстве? А в Москве все это время продолжал работать нобелевский лауреат Иван Павлов. Послали к нему для знакомства самого теоретически подкованного Николая Бухарина. Представился, напросился проводить до дому. Всю дорогу излагал основы марксизма: дескать, мы, большевики, будем строить новую жизнь не с бухты-барахты, а на основе самого передового учения; дескать, наш новый человек это будет продукт социальной среды, которую мы создадим, разовьем..; дескать, возросший на этой почве человек будет человек коммунистического завтра, красивый душой и телом... В продолжение всего пути Иван Павлов не проронил ни звука. А на крыльце своего дома приподнял котелок и сказал: ''Ничего у вас не получится''. И оказался прав.
Благородное стремление охватить все массы шахматистов, так, чтобы никто не оказался забытым, чтобы даже перворазрядник каждые два года получал шанс включиться в борьбу за первенство мира, есть самая чистая и наивная утопия. Не будет такой вселенской справедливости, потому что ее не бывает по закону судеб-с! Это натуральное донкихотство. Реально это выразится в технических накладках, - кто-то сорвал договоренность, кто-то забойкотировал...
Я сам против рейтингов. Выгрыз бы их как бюрократизм. Но признаем, они что-то да отражают... Короче, - пусть наработанные трудом рейтинги определят круг участников турниров под условным названием Гран При, а дальше... - остаюсь при своем проекте (сообщ. 195).
Главное, чтобы - без всяких баллов, и по два победителя проходили в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6009 |
|
|
|
|
| IvanStepanov:Благородное стремление охватить все массы шахматистов, так, чтобы никто не оказался забытым, чтобы даже перворазрядник каждые два года получал шанс включиться в борьбу за первенство мира, есть самая чистая и наивная утопия. Не будет такой вселенской справедливости, потому что ее не бывает по закону судеб-с! Реально это выразится в технических накладках, - кто-то сорвал договоренность, кто-то забойкотировал... |
Поясните, пожалуйста, почему предложенная мной схема будет страдать от технических накладок больше, чем существующая или предложенная Вами.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6010 |
|
|
|
|
| Bulldozer:....Поясните, пожалуйста, почему предложенная мной схема будет страдать от технических накладок больше, чем существующая или предложенная Вами. |
1) Чемпионаты Зон будут стабильными при условии, что вся низовая масса шахматистов верит в стабильность всей пирамиды отбора!
У нас никто ни во что давно не верит. Спасибо Илюмжинову. Гроссмейстер Эльвест чувствует себя маргиналом и с горечью рассказывает об этом в длинном интервью.
Кто даст деньги на такой новый, отметьте, турнир? Вы знаете таких доброхотов в Африке, Азии, Латинской Америке? Ради чего там, на местах, станут тратиться?
2а) Межзональные турниры числом два, в каждом две путевки в ТП. Это Первый съезд крестьянских и солдатских депутатов. Из самой тмутаракани - в Москву. 28 человек надо снарядить на местах на другой континент, другое полушарие за четыре путевки. Подумает-подумает участник, подумают спонсоры и ...махнут рукой. Скажут примерно так: все равно там обманут.
Шахматный мир очень склочный. Представьте, - вместо отказника волевым решением ФИДЕ в турнир включается другой. ''А почему не меня'', - раздаются со всех концов вопли. И, считай, система рухнула.
2б) Open - милое дело. Три победителя идут в ТП, кроме того он дает вторую попытку неудачникам межзональных. Круто. Как в сказке.
Только не запутаться бы в уровнях, сетках, сроках. Спонсорам никогда не разобраться, на что с них спрашивают деньги, будут считать, что шахматисты морочат им голову.
2в) КМ с его олимпийским отбором должен быть исключен из системы розыгрыша ЧМ.
3) ТП. Наконец, добрались до него. Добрались, заметьте, на бумаге. Очень многие реально увязнут по реальным оврагам. И всё это в обстановке нескончаемого воя обойденных, обделенных...
Даже если допустить, что каждый элемент системы в данном цикле не подвел, уверенности в долговечности всей системы быть не может, уж слишком она сложна. Например, кто-то пропустил межзональный в расчете на Open, а тот сорвался. Обманутый гроссмейстер заводит дело на организаторов, и пошло и поехало... Широв всю жизнь будет вспоминать, как его обманули с Матчем.
Что предлагаем мы. В мире, слава богу, есть реальная шахматная жизнь. Далеко не вся она под эгидой ФИДЕ, но вся учитывается, обсчитывается. Рейтинги, признаем, отражают объективное движение действующих шахматистов. Давайте считать такой естественный выход на верхние позиции неформальным отбором к турнирам Гран При. А почему нет?
Дальше - смотри проект (сообщ. 195). Достоинство проекта в его несомненной простоте.
40 позиций - объективная, достойная и достаточная когорта претендентов текущего цикла. И демократичная!
А искусственно развиваемая демократичность - в рамках цикла - это романтика большевистских книжников.
Таким образом, отбор идет своим ходом; остается объявить, что к определенному сроку первая сороковка рейтинга попадает в официальный цикл, и закрепить это положение.
Ваша внедряемая в реальную жизнь система не выберется из джунглей жизни.
Естественная система отбора существует, ее надо просто оседлать.
В любом деле надо уметь выделить главную проблему. В нынешних Гран При это - чудная тягомотина с баллами. Логика шахматного спорта диктует сделать три турнира, по два победителя которых сразу выходят в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6011 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
