|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Посмотрел структуру РШФ и насчитал около 2 десятков всяких комиссий и комитетов. Всё это было бы замечательно, если бы шахматная жизнь в России била ключом , ну или хотя бы текла вялой струйкой, да только вот проблема - даже гроссмейстерам , за исключением сборников, играть почти негде. То есть , конечно , турниры какие-то проводятся очень редко, но в большинстве случаев экономически рентабельнее даже для гросса вместо участия в них поставить сумму, аналогичную сумме приблизительных расходов за участие, на красное-черное в казино. Есть , правда, клубный чемпионат, но команд там с каждым годом всё меньше, а проблем с оплатой всё больше.
Вот такая ситуация с профессиональными шахматными турнирами в России, напоминающая если не пустыню, то полупустыню точно.
Напомню что в ужасном тоталитарном СССР регулярно проводились спартакиады СССР, чемпионаты среди спортивных обществ, многоэтапный чемпионат СССР и чемпионат России с полной оплатой всех расходов по проведению и участию государственными организациями, гроссы получали стипендии и материальную поддержку в разных формах от государства. На сегодня ничего этого нет, вернее, усохлось до размеров сборной. Тем не менее , судя по недавней информации, чиновничий аппарат от РШФ процветает и набирает силу.
Честно говоря, у незаинтересованного наблюдателя может возникнуть невольный вопрос - а не те ли деньги прожирают добрые люди из многочисленных комиссий и комитетов в РШФ, которые в СССР направлялись гроссам ? А у заинтересованного, вроде меня, уж тем более возникает.
В связи с этим очень интересно было бы ознакомиться с информацией о зарплатах во всех этих комиссиях, комитетах и подкомитетах. Где её можно узнать? Она не является государственной тайной?
P.S.
Поскольку И.В.Левитов ранее проинформировал о своем решении "Я готов участвовать в любых дискуссиях о детских шахматах, сборных командах, быстрых и классических форматах и т.п. Все крики души, не имеющие прямого отношения к данным темам, были и будут игнорироваться" , а мой пустяковый вопрос к обсуждению упомянутых очень серьёзных тем о детских шахматах и разных форматах не относится, а потому может быть проигнорирован как неуместный и даже неполиткорректный, то , может быть, Владимир Николаевич нас проинформирует о зарплатах в РШФ или кто другой, из тех кто в теме ?!
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4524 |
|
|
|
|
По-моему, даже хорошо, что в Правлении преимущественно нешахматисты. А то у нас сложилась издавна порочная традиция, что профессионалы в шахматы не идут (неинтересно, невыгодно в финансовом плане). В итоге вся административная работа заваливается, ибо ну не может человек, который всю жизнь ездил по опенам, в единочасье превратиться в замечательного PR-щика, фандрайзера, организатора турниров и т.п.
Дальше нужно наладить адекватную схему взаимодействия администраторов с шахматистами (чтобы друг друга слышали). И все будет нормально. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4525 |
|
|
|
|
Если я верно понял гроссмейстера Корнеева, главная задача РШФ - кормить слабых гроссмейстеров?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4526 |
|
|
|
|
Горбунок, предупреждаю Вас на будущее , дабы без обид, когда идёт разговор между профессионалами от Шахмат , интересующимися среди прочих вопросов , разумеется, и тем как делится пирог , сильно усохшийся со времен СССР, то реплики со стороны , тем более туповато-провокационные, будут игнорироваться. По крайней мере мной.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4527 |
|
|
|
|
Горбунок тоже профессионал! Он если бы захотел- точно был гроссмейстером не слабее Mickey  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4528 |
|
|
|
|
| OK: Горбунок, предупреждаю Вас на будущее , дабы без обид, когда идёт разговор между профессионалами от Шахмат , интересующимися среди прочих вопросов , разумеется, и тем как делится пирог , сильно усохшийся со времен СССР, то реплики со стороны , тем более туповато-провокационные, будут игнорироваться. По крайней мере мной.
|
Я вообще обращался не к Вам, а к залу, Вы напрасно думаете, что лично Вас с Вашими большевитскими идеями кто-то воспринимает всерьез. Но тем не менее, раз речь пошла о пироге, то слабому гроссмейстеру от него если что-то и должно перепадать, то только случайно - на тех же гран-при и других мероприятиях, направленных на популяризацию шахмат. А средства должны идти на популяризацию шахмат, на детей, на помощь перспективным шахматистам, у которых есть шансы чего-то добиться (гранты) и на гонорары сборникам за медали на международной арене. Я так понимаю, что именно туда они и идут.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4529 |
|
|
|
|
IMCheap: По-моему, даже хорошо, что в Правлении преимущественно нешахматисты. А то у нас сложилась издавна порочная традиция, что профессионалы в шахматы не идут (неинтересно, невыгодно в финансовом плане). В итоге вся административная работа заваливается, ибо ну не может человек, который всю жизнь ездил по опенам, в единочасье превратиться в замечательного PR-щика, фандрайзера, организатора турниров и т.п.
Дальше нужно наладить адекватную схему взаимодействия администраторов с шахматистами (чтобы друг друга слышали). И все будет нормально. |
Хорошо ли, плохо ли ИМХО это вопрос компентенции только работодателя или в данном случае очевидно спонсора (спонсоров?) Как мы все убедились спонсоры вполне доверяют Левитову и его команде (хотя бы там были все до охранников - Левитовы).
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4530 |
|
|
|
|
Robocop,
1. Слава Богу, нет. :)
2. Смейтесь наздоровье, мне не жалко. :)
3. Не будете так любезны представиться?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4531 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Robocop,
Не будете так любезны представиться? |
Всенепременнейше представлюсь, когда это станет необходимым условием общения в интернете! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4532 |
|
|
|
|
Robocop: Konek_Gorbunok: Robocop,
Не будете так любезны представиться? |
Всенепременнейше представлюсь, когда это станет необходимым условием общения в интернете! |
Ну аноним - хуже ... впрочем, Вам Чич лучше расскажет. Человек более уязвим, чем бот, да. Но с другой стороны, общение с ним - продуктивнее, а его слова - весомее. И главное, не понимаю зачем пользоваться своим правом на анонимность - у Вас есть дурные намерения и Вы чего-то боитесь? Или стесняетесь своего имени?
P.S. Прошу прощения у модераторов, которым потом это все тереть.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4533 |
|
|
|
|
Замечание на полях. Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации (это касается и Штирлица, и Шака, и Горбунка и т.д.), при всем огромном количестве распирающих нас идей  , не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. Ну разве что можем приводить примеры, как это делается в наших странах - для сведения. Подробно дискутировать мы можем только на общие темы развития шахмат, важные для разных стран (так, как выше о "быстрых" шахматах). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4534 |
|
|
|
|
Enot2:
Хорошо ли, плохо ли ИМХО это вопрос компентенции только работодателя или в данном случае очевидно спонсора (спонсоров?) Как мы все убедились спонсоры вполне доверяют Левитову и его команде (хотя бы там были все до охранников - Левитовы). |
Это шутка?
Кто эти таинственные "мы все" , которые "убедились"? Ни я , да вроде и никто из моих приятелей из мира профшахмат к этим "всем" не относится.
И кто эти "спонсоры" , которые "вполне доверяют" ? В профшахматах в России темень кромешная, никаких спонсорских огоньков не видно, если не считать этими огоньками турнирчики раз в месяц с микроскопическими призами и расходами за свой счёт.
Кто реально доверяет Предправлению РШФ , так это тот, кто его на эту должность и поставил - видный "либерал" Дворкович, к которому отношение в стране , мягко говоря, неоднозначное.
Вы серьёзно считаете , что это доверие, является основанием для вотума доверия Левитову со стороны шахматистов по всем вопросам ?
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4535 |
|
|
|
|
А тот факт, что Левитов , обладая минимальным весом и уважением в мире шахмат, начинает с раздачи скандальных грантов и назначением родственника в Правление РШФ, явно ему уважения не прибавит среди шахматистов.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4536 |
|
|
|
|
| mickey: Замечание на полях. Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации, не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. |
Почему некорректно? РШФ - российская организация, следовательно, любой гражданин РФ, вне зависимости от места жительства и федерации им (ей) представляемой, имеет право обсуждать ее деятельность. А гражданам ныне свободных стран тоже интересно в этом поучаствовать, буде они себя чувствуют сопричастными к русской империалистической шахматной идее. Так что, если эти граждане не кидаются на других с негодованием по старой советской привычке, то ничего плохого в этом нет.
Мне бы вот тоже хотелось пообсуждать состав All Blaсks или действия NZ Rugby Union да сказать, увы, умного нечего. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4537 |
|
|
|
|
Однодворец:
Почему некорректно? РШФ - российская организация, следовательно, любой гражданин РФ, вне зависимости от места жительства и федерации им (ей) представляемой, имеет право обсуждать ее деятельность. |
Щазззззззз! Как мне сказал один знающий человек бюджет РШФ только на 5% определяется вложениями государства Российского. Так чта и обсуждать вы как налогоплательщики РФ имеете право только в пределах 5% ... Как по количеству постов, так и по их объему... А то ишь набежали нахаляву пообсуждпть НАШИ проблемы
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4538 |
|
|
|
|
OK:
Напомню что в ужасном тоталитарном СССР регулярно проводились спартакиады СССР, чемпионаты среди спортивных обществ, многоэтапный чемпионат СССР и чемпионат России с полной оплатой всех расходов по проведению и участию государственными организациями, гроссы получали стипендии и материальную поддержку в разных формах от государства. На сегодня ничего этого нет, вернее, усохлось до размеров сборной. Тем не менее , судя по недавней информации, чиновничий аппарат от РШФ процветает и набирает силу.
|
Это верно, спортивные общества играли огромную роль в развитии шахмат в Союзе. Но времена изменились, сейчас все это в частных руках, и без какой-то заинтересованности владельцев говорить о возрождении той системы нереально. Да и в принципе нереально, ибо советские спортивные общества - специфика ушедшей системы. А вот нечто вроде Бундеслиги можно и нужно развивать. Но опять-таки, развиваться клубные шахматы смогут лишь в стране, где они являются деятельностью популярной, престижной, поддерживаемой и спонсируемой политической и бизнес-элитой в широких масштабах... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4539 |
|
|
|
|
| mickey: Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации (это касается и Штирлица, и Шака, и Горбунка и т.д.), при всем огромном количестве распирающих нас идей , не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. |
Михаил, форум "ЧессПро" не для русских, а для русскоязычных. И это прекрасно.
Левитову хорошо известно, что в этой теме высказывают свои мнения люди из многих стран мира. На те реплики, которые он считает нужным, отвечает. Если кто-то что-то некорректное скажет, то это останется на его совести. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4540 |
|
|
|
|
| OK: А тот факт, что Левитов , обладая минимальным весом и уважением в мире шахмат, начинает с раздачи скандальных грантов и назначением родственника в Правление РШФ, явно ему уважения не прибавит среди шахматистов. |
Сблеванул от очередного опуса нашего Вещего Олега.
Левитов начал свою работу с шикарнейшей организации Мемориала Таля 2010г. с революционной для шахмат по качеству видеотрансляцией.
За кратчайший срок Левитов (по сути полгода) заработал большое уважение среди топ-шахматистов и шахматных функционеров.
Да, его действия в качестве крупного шахматного функционера очень непривычны в сравнении с замшелостью, закрытостью, мелочностью предыдущих руководителей российских шахмат.
Но есть такие люди в русскоязычном шахматной комьюнити, которым все равно, кто что делает. Их удел жизненный - критиковать. Им есть всегда что сказать, они много чего знают и они всегда и всех критикуют. И счастливы от реализации своей жизненной миссии.
Брошу вам, Олег, кость погрызть (т.е. покритиковать) - для того, чтобы лично набраться опыта в организации шахматных турниров Левитов систематически посещает шахматные турниры на денек-другой (наверняка, таким образом он пилит бюджет РШФ, составляющий несколько миллионов $). В частности, в 2011г. был в Вейке, вот только приехал с проходящего сейчас Амбера (см. видео, снятое самим Левитовым во время разбора партии Крамника с Гашимовым). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4541 |
|
|
|
|
| Enot2: Так чта и обсуждать вы как налогоплательщики РФ имеете право только в пределах 5% ... |
Я что-то пропустил, РШФ уже АО и эмитирует акции? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4542 |
|
|
|
|
| Enot2: Как мы все убедились спонсоры вполне доверяют Левитову и его команде (хотя бы там были все до охранников - Левитовы). |
Не так всё просто. Семейственность кроме очевидных плюсов имеет и столь же очевидные минусы.
| OK: А тот факт, что Левитов , обладая минимальным весом и уважением в мире шахмат, начинает с раздачи скандальных грантов и назначением родственника в Правление РШФ, явно ему уважения не прибавит среди шахматистов. |
Да, это так.
Вопрос лишь в том нужно ли ему уважение всех шахматистов.
Взрослый человек понимает нерешаемость этой задачи.
В моих глазах, к примеру, баланс +/- скорее положительный. Странно представить себе прежнее руководство федерации общающимся с профи и любителями на форуме. :)
Ну а дальше, как говорит stirlitz, по фактам будет видно.
__________________________
aber egal ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4543 |
|
|
|
|
| mickey: Замечание на полях. Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации (это касается и Штирлица, и Шака, и Горбунка и т.д.), при всем огромном количестве распирающих нас идей , не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. Ну разве что можем приводить примеры, как это делается в наших странах - для сведения. Подробно дискутировать мы можем только на общие темы развития шахмат, важные для разных стран (так, как выше о "быстрых" шахматах). |
Я с этим не согласен. Здесь всё-таки форум, никаких решений мы не принимаем, а обсуждать на мой взгляд право имеют все. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4544 |
|
|
|
|
Stirlitz: | mickey: Замечание на полях. Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации (это касается и Штирлица, и Шака, и Горбунка и т.д.), при всем огромном количестве распирающих нас идей , не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. Ну разве что можем приводить примеры, как это делается в наших странах - для сведения. Подробно дискутировать мы можем только на общие темы развития шахмат, важные для разных стран (так, как выше о "быстрых" шахматах). |
Я с этим не согласен. Здесь всё-таки форум, никаких решений мы не принимаем, а обсуждать на мой взгляд право имеют все. |
Не знаю. Мне, во всяком случае, на месте российских шахматистов и деятелей такие "советы посторонних" были бы неприятны. Как, например, мне неприятны высказывания шахматистов из польской диаспоры, живущих во Франции, Америке и т.п., которые оценивают деятельность Польской шахматной федерации, советуют, кто должен войти в сборную и т.п. Возникает чувство протеста: "Им-то какое дело!" |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4545 |
|
|
|
|
mickey: Stirlitz: | mickey: Замечание на полях. Считаю, что мы, шахматисты, не живущие в России и представляющие другие федерации (это касается и Штирлица, и Шака, и Горбунка и т.д.), при всем огромном количестве распирающих нас идей , не имеем никакого права обсуждать конкретные вопросы деятельности РШФ (в т.ч. кадровую политику, формирование сборной, отношение к конкретным шахматистам, организацию турниров и т.п.). Это ИМХО несколько некорректно. Ну разве что можем приводить примеры, как это делается в наших странах - для сведения. Подробно дискутировать мы можем только на общие темы развития шахмат, важные для разных стран (так, как выше о "быстрых" шахматах). |
Я с этим не согласен. Здесь всё-таки форум, никаких решений мы не принимаем, а обсуждать на мой взгляд право имеют все. |
Не знаю. Мне, во всяком случае, на месте российских шахматистов и деятелей такие "советы посторонних" были бы неприятны. Как, например, мне неприятны высказывания шахматистов из польской диаспоры, живущих во Франции, Америке и т.п., которые оценивают деятельность Польской шахматной федерации, советуют, кто должен войти в сборную и т.п. Возникает чувство протеста: "Им-то какое дело!" |
Ну а если люди искренне переживают за свою, пусть и покинутую, Родину? Можно ли им запретить высказываться? Вы, Михаил, например, критикуете намерения РШФ сделать акцент на развитие БШ, но лично меня это нисколько не задевает, притом что мое мнение несколько отличается от Вашего  А решения, понятно, будут принимать в любом случае те, в чьей это компетенции.
Не о том снова говорим, господа. Если уж убиваем время на форуме, то стоит обсуждать конкретные идеи, которые можно воплотить для улучшения положения в шахматах. И если появляются среди них перспективные, то общими усилиями надо стараться докричаться до руководства, чтобы с таковыми хотя бы там ознакомились. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4546 |
|
|
|
|
IMCheap: По-моему, даже хорошо, что в Правлении преимущественно нешахматисты. А то у нас сложилась издавна порочная традиция, что профессионалы в шахматы не идут (неинтересно, невыгодно в финансовом плане). В итоге вся административная работа заваливается, ибо ну не может человек, который всю жизнь ездил по опенам, в единочасье превратиться в замечательного PR-щика, фандрайзера, организатора турниров и т.п.
Дальше нужно наладить адекватную схему взаимодействия администраторов с шахматистами (чтобы друг друга слышали). И все будет нормально. |
Прекрасная мысль. Надо вообще исключить профессионалов из обсуждения вопросов, связанных с их областью деятельности. Какое-то очень больной подход... Также можно сказать, что хорошо, если главнокомандующий не служил в армии, он действительно видит что-то, чего не видел человек, который своими глазами знает что такое военные действия на разных уровнях...
Человек со стороны может быть очень неглупым, но чаше всего он просто не понимает сути проблемы. Что не значит, что любой профи все понимает. Но кто-то из профи понимает, нужно искать подходящего, а не делать все через задницу... Найти подходящего человека трудно, что не значит, что априори неподходящий имеет большие шансы...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4547 |
|
|
|
|
| Shaq: для того, чтобы лично набраться опыта в организации шахматных турниров Левитов систематически посещает шахматные турниры на денек-другой (наверняка, таким образом он пилит бюджет РШФ, составляющий несколько миллионов $). В частности, в 2011г. был в Вейке, вот только приехал с проходящего сейчас Амбера (см. видео, снятое самим Левитовым во время разбора партии Крамника с Гашимовым). |
А Вы опасный человек , Шак, злой очень.
Уж не намекаете ли Вы , что РШФ занята в основном деловитым оприходыванием спонсорских средств на развитие и поддержку шахмат в стране лишь в рамках самой РШФ , уподобляясь большинству аналогичных организаций в "свободной демократической" России ?
Что то Вы совсем политес утратили в условиях ужасной тоталитарной диктатуры Батьки и "замшелых, закрытых, мелочных" белорусских руководителей, которым ох как далеко до молодого, предприимчивого и инициативного нынешнего Предправления РШФ , имеющего очень отдаленное отношение к шахматам, но обладающего уже 33% голосов в Правлении, что безусловно показывает немалый "административный талант"...
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4548 |
|
|
|
|
| Игорь:.... Также можно сказать, что хорошо, если главнокомандующий не служил в армии, он действительно видит что-то, чего не видел человек, который своими глазами знает что такое военные действия на разных уровнях... |
Але переважна більшість головнокомандувачів армій країн - то президенти, які зовсім не обов'язково щоб служили...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4549 |
|
|
|
|
fso: | Игорь:.... Также можно сказать, что хорошо, если главнокомандующий не служил в армии, он действительно видит что-то, чего не видел человек, который своими глазами знает что такое военные действия на разных уровнях... |
Але переважна більшість головнокомандувачів армій країн - то президенти, які зовсім не обов'язково щоб служили...
|
Есть мнение, что и Гитлер и Сталин крепко мешали своими непрофессиональными советами генералам. Интересно во сколько жизней это встало...
Ну а в Израиле, если Вы не в курсе, тоже недавно военными действиями руководили политики. Не хочу напоминать чем дело кончилось...
Руководить деятельностью может только тот, кто глубоко знаком с вопросом с разных его сторон. Окружить такого человека активными непрофессионалами можно, но чтобы главное слово было только его. Чтобы мог по шее вовремя дать если кого заносит...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4550 |
|
|
|
|
Игорь:Человек со стороны может быть очень неглупым, но чаше всего он просто не понимает сути проблемы. Что не значит, что любой профи все понимает. Но кто-то из профи понимает, нужно искать подходящего, а не делать все через задницу... Найти подходящего человека трудно, что не значит, что априори неподходящий имеет большие шансы...
|
Логично. +1. Насчет задницы только грубовато |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4551 |
|
|
|
|
Kuradze: Игорь:Человек со стороны может быть очень неглупым, но чаше всего он просто не понимает сути проблемы. Что не значит, что любой профи все понимает. Но кто-то из профи понимает, нужно искать подходящего, а не делать все через задницу... Найти подходящего человека трудно, что не значит, что априори неподходящий имеет большие шансы...
|
Логично. +1. Насчет задницы только грубовато |
Знаете, если предлагают совершенно нелогичный вариант только потому, что в логичном есть технические трудности, то это разве не через задницу? Сказать, что шахматисты ничего кроме движения фигурок не знают... это все-таки не боксеры, в плане интеллекта, общих знаний да и элементарной обучаемости многие сильные шахматисты стоят на две головы выше своих критиков...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4552 |
|
|
|
|
| Игорь:это все-таки не боксеры, в плане интеллекта,
|
Боксера может обидеть всякий. Не всякий успеет убежать ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4553 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
