|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Enot2: Шахматы, это спорт участников. И вот если вы посмотрите на тот же волейбол с точки зрения участников то цифры будут явно в сторону пляжного волейбола. 80% волейболистов играют пляжные варианты и лишь 20% классику. То же и с футболом - подавляющее большинство играет в мини-футбол во дворах и залах ...
Пиар шахмат как зрелища - обречен на судьбу классической оперы (как кто-то здесь сказал) Только пиар шахмат-действия, личного участия позволит расширить ареал обитания шахмат |
Да, шахматы подемократичнее (зато и дешевле) других видов, с другой стороны - играть-то я играю в хоккей во дворе на коробке под лампочкой Ильича (не поверите, но в Канаде все точно так же), а смотреть иду не "Золотю шайбу", а чемпионат мира.
Не потрачу ни минуты своего времени на просмотр рапида, не дам ни копейки за вход и т.п., но готов купить билеты и сидеть несколько часов смотреть мемориал Таля, к примеру, мне это интрересно. Каждый день не получится - тогда в интернет, или по ТВ в новостях. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4434 |
|
|
|
|
Однодворец:
Вот именно, в России и всем б.СССР проблем с популярностью шахмат нет, |
Ответственное заявление  Возможно оно справедливо для Вашего поколение ... Что же касается поколения 10-летних то оно похоже выбирает Пепси :)
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4435 |
|
|
|
|
[цитата:]Однодворец:
Не потрачу ни минуты своего времени на просмотр рапида, |
Рапид надо играть, а не смотреть Хотя кто-то любит порно-фильмы ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4436 |
|
|
|
|
Дискуссия совсем деградировала...
Ещё раз повторю вопрос:
"если бы имидж шахмат последние лет десять продвигался бы посредством рапидов и блицев,
получила ли бы ФИДЕ одобрение от президентов/премьеров/министров на введение в программу школьного обучения
преподавания нашей любимой игры?"
Блиц действительно любим детьми, но в том-то и дело, что в него играть будут в любом случае,
а насаждать надо именно шахматную культуру!И сугубо положительный имидж шахмат
зиждется именно на классических ценностях.С моей точки зрения - годовое обучение нескольких тысяч детей
гораздо полезнее проведения рапид - турнира (при схожих затратах).
Если потеряв эту небольшую, но веками упроченную нишу, мы попробуем ухватить кусочек с огромной ниши индустрии развлечений, то есть высокая вероятность остаться у разбитого корыта на обоих направлениях.
Просьба к Еноту разок промолчать и не уводить обсуждение к зоопарку и детсаду. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4437 |
|
|
|
|
Emilio: Ещё раз повторю вопрос:
"если бы имидж шахмат последние лет десять продвигался бы посредством рапидов и блицев, получила ли бы ФИДЕ одобрение от президентов/премьеров/министров на введение в программу школьного обучения преподавания нашей любимой игры?" |
Вряд ли, точнее никогда. Но вот проблема - школа у очень многих детей вызывает неоднозначные чувства, так мягко скажем, и если там ввести шахматы как предмет, то это может привести к их неприятию. ДЮСШ с добровольным посещением - оптимальный вариант. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4438 |
|
|
|
|
Enot2: Однодворец:
Вот именно, в России и всем б.СССР проблем с популярностью шахмат нет, |
Ответственное заявление Возможно оно справедливо для Вашего поколение ... Что же касается поколения 10-летних то оно похоже выбирает Пепси :) |
Хорошо б статистику глянуть посещаемости по годам, возрастам и разрядам. Есть она в РШФ? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4439 |
|
|
|
|
Однодворец:
Но вот проблема - школа у очень многих детей вызывает неоднозначные чувства, так мягко скажем, и если там ввести шахматы как предмет, то это может привести к их неприятию. ДЮСШ с добровольным посещением - оптимальный вариант. |
Оччень тонкое замечание ... Пожалуй об этом и не говорили ... Школа удобна для тренеров, учителей ... что же касается учеников ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4440 |
|
|
|
|
Enot2: bulbul:
Однозначно проблему за счет рапида не решить. Вы абсолютно правы - нужна раскрутка шахмат с привлечением всех известных пиар-технологий. |
Вы говорите о спорте - шоу. Но шахматы никогда близко не стояли и не будут стоять ни с футболом, ни с баскетболом.
Шахматы, это спорт участников. И вот если вы посмотрите на тот же волейбол с точки зрения участников то цифры будут явно в сторону пляжного волейбола. 80% волейболистов играют пляжные варианты и лишь 20% классику. То же и с футболом - подавляющее большинство играет в мини-футбол во дворах и залах ...
Пиар шахмат как зрелища - обречен на судьбу классической оперы (как кто-то здесь сказал) Только пиар шахмат-действия, личного участия позволит расширить ареал обитания шахмат
|
Да кто же спорит? Речь идет о пиаре шахмат не как зрелища, а как деятельности модной и престижной, и в то же время увлекательной. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4441 |
|
|
|
|
Emilio: Дискуссия совсем деградировала...
Ещё раз повторю вопрос:
"если бы имидж шахмат последние лет десять продвигался бы посредством рапидов и блицев,
получила ли бы ФИДЕ одобрение от президентов/премьеров/министров на введение в программу школьного обучения
преподавания нашей любимой игры?" |
Мимоходом. Где-то уже сообщал следующий момент: шахматисты с рейтингом 2700+ согласно ЧессБазе за последние 10 лет сыграли между собой примерно одинаковое количество партий с классическим контролем и с контролем "быструшек"+ блица. Примерно по три тысячи партий. Полагаю, что быстрых и блица было все же больше - не все турниры попали в базу. Другими словами, быстрые шахматы это уже данность. Наверное, вопрос должен стоять так: каким образом запустить БШ, как отдельную спортивную дисциплину, не навредив классике. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4442 |
|
|
|
|
| bulbul: Речь идет о пиаре шахмат не как зрелища, а как деятельности модной и престижной, и в то же время увлекательной. |
Почему бы не перейти к делу?
Прямо сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4443 |
|
|
|
|
Emilio: Дискуссия совсем деградировала...
Ещё раз повторю вопрос:
"если бы имидж шахмат последние лет десять продвигался бы посредством рапидов и блицев,
получила ли бы ФИДЕ одобрение от президентов/премьеров/министров на введение в программу школьного обучения
преподавания нашей любимой игры?"
Блиц действительно любим детьми, но в том-то и дело, что в него играть будут в любом случае,
а насаждать надо именно шахматную культуру!И сугубо положительный имидж шахмат
зиждется именно на классических ценностях.С моей точки зрения - годовое обучение нескольких тысяч детей
гораздо полезнее проведения рапид - турнира (при схожих затратах).
Если потеряв эту небольшую, но веками упроченную нишу, мы попробуем ухватить кусочек с огромной ниши индустрии развлечений, то есть высокая вероятность остаться у разбитого корыта на обоих направлениях.
Просьба к Еноту разок промолчать и не уводить обсуждение к зоопарку и детсаду. |
Шахматы из под палки меня как-то не вдохновляют. Я не думаю, что многим детям можно привить любовь к шахматам обязательными уроками. К тому же при заведомо невысоком уровне большинства преподавателей. Вот шахматный факультатив в школах я бы горячо приветствовал. Но чтобы дети выбирали шахматы добровольно.
Скажем так, схема "в городе проводится массовое мероприятие по быстрым шахматам с участием гроссмейстеров ===> на него приходит толпа детей и получает массу удовольствия ===> потом эти дети идут на шахматный факультатив в школе, а некоторые - в шахматную секцию ===> появилось несколько сот новых любителей шахмат и потенциально несколько профессионалов" вдохновляет меня больше схемы "детей согнали на урок шахмат в школе".
Кстати, если в качестве контраргумента будет приведен наш израильский "Шевах мофет", то там все иначе, это не обычная школа, а там мотивированные родители, мотивированные дети, мотивированный директор и шахматы там стали настоящим проектом, который ведет профессионал. Это отлично, но это штучный проект и он не идет ни в какое сравнение с обычной школой. Кстати, там есть обязательные уроки шахмат или все добровольно?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4444 |
|
|
|
|
LB: | bulbul: Речь идет о пиаре шахмат не как зрелища, а как деятельности модной и престижной, и в то же время увлекательной. |
Почему бы не перейти к делу?
Прямо сейчас. |
Вопрос руководству РШФ  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4445 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Кстати, если в качестве контраргумента будет приведен наш израильский "Шевах мофет", то там все иначе, это не обычная школа, а там мотивированные родители, мотивированные дети, мотивированный директор и шахматы там стали настоящим проектом, который ведет профессионал. Это отлично, но это штучный проект и он не идет ни в какое сравнение с обычной школой. Кстати, там есть обязательные уроки шахмат или все добровольно? |
Там всё добровольно.
В Турции шахматам в школах уже обучаются более миллиона детей -
добровольно-факультативно.
Думаю, школе надо давать выбор, в каком качестве вводить шахматы.
К примеру, можно внедрить в первый-второй класс в качестве обязательного,
а потом сделать факультативом - для тех, кого это увлечёт.
Интерес детей и , соответственно, их родителей - фундамент.
Классические шахматы на сцене, да ещё и с серьёзными гонорарами - пример и мотивация к совершенствованию. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4446 |
|
|
|
|
Emilio: Konek_Gorbunok:
Кстати, если в качестве контраргумента будет приведен наш израильский "Шевах мофет", то там все иначе, это не обычная школа, а там мотивированные родители, мотивированные дети, мотивированный директор и шахматы там стали настоящим проектом, который ведет профессионал. Это отлично, но это штучный проект и он не идет ни в какое сравнение с обычной школой. Кстати, там есть обязательные уроки шахмат или все добровольно? |
Там всё добровольно.
В Турции шахматам в школах уже обучаются более миллиона детей -
добровольно-факультативно.
Думаю, школе надо давать выбор, в каком качестве вводить шахматы.
К примеру, можно внедрить в первый-второй класс в качестве обязательного,
а потом сделать факультативом - для тех, кого это увлечёт.
Интерес детей и , соответственно, их родителей - фундамент.
Классические шахматы на сцене, да ещё и с серьёзными гонорарами - пример и мотивация к совершенствованию. |
Эмиль, а есть примеры кроме Турции (где не так все однозначно)?
Вы так говорите, как будто ФИДЕ уже внедрила шахматы в школьные программы 50 стран. Пока только разговоры, грандиозные планы и пиар.
И уж введение шахмат в школе вообще не имеет никакого отношения к контролям. Есть очевидная полезность для ребенка, никто не вдохновляется Мемориалом Таля для этого решения :-)
Кто-то тут упомянул биатлон. Там как раз серьезно убыстрили некоторые дисциплины, ввели спринт и масс-старт.
Я просто не понимаю как раскрутить классику, как сделать фестиваль, праздник; как привлечь много людей, а не 75 человек в возрасте 70+. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4447 |
|
|
|
|
LB: Enot2: Emilio:
Интересно, если бы имидж шахмат последние лет десять продвигался бы посредством рапидов и блицев,
получила ли бы ФИДЕ одобрение от президентов/премьеров/министров на введение в программу школьного обучения
преподавания нашей любимой игры? |
Для того, чтобы ответить на этот вопрос хорошо бы знать кто эти люди? Если этоаналитики, то безусловно ДА, поскольку объективные характеристики шахмат как средства досуга, воспитания, организации общества, никак не зависят от наличия элитных турниров.
|
Не могу с этим согласиться. Шахматы — движущаяся, развивающаяся и совершенствующаяся система. И вне этого движения нормальное, здоровое существования шахмат невозможно. Элитные турниры, полноценная борьба лидеров создают совершено необходимую силу притяжения к шахматам для большинства любителей. Элита — это авангард, не двигаясь за которым шахматная армия просто рассыпется.
Если пришедший в шахматы человек не радуется тому, что начал обыгрывать противников, которым проигрывал еще вчера, и не надеется завтра играть еще сильнее, приближаясь к высокому уровню мастерства, то едва ли он останется в шахматах всерьез и надолго. Плох тот шахматист, который не мечтает стать гроссмейстером.
Еще Рети заметил, что каждый шахматист на пути совершенствования проходит основные этапы эволюции шахматной мысли — то есть идет за элитой, проходит по проложенному ею маршруту.
Короче говоря, генералы нужны и важны не менее рядовых. |
Да ради Б-га, пусть играют. Я же не отменяю Мемлриал Таля. ))
Сам проект "классические шахматы" занял свою нишу. Он интересен узкому кругу любителей и профессионалов, он олицетворяет сами шахматы.
Ну и отлично, надо двигаться дальше. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4448 |
|
|
|
|
Emilio:
Классические шахматы на сцене, да ещё и с серьёзными гонорарами - пример и мотивация к совершенствованию. |
Нет. Особенно сейчас в поскомпьютерную эпоху. Турнир разгадывания кроссвордов с известными ответами.
Еще в прошлом столетии можно было сидеть и восхищаться как это он до такого додумался! Открыл! Сегодня Васик Райлих нашел ключик и раздал его всем ...
И вообще в глобальном, историческом плане время СПОРТА-ШОУ, (шахмат-шоу) уходит, должно уйти, уйдет обязательно. Вместе с центральными СМИ, телевидением... Людей больше привлекает возможность действовать самому чем смотреть со стороны...
Что же касается желания работать с серьёзными гонорароми, то это естественно и хорошо дай Бог найти спонсоров :) Но только вот организация желающая расширить поле деятельности ИМХО должна их вкладывать в организацию детских турниров. Ибо это эффективнее
И очень приятно что и Дворкович, и Левитов и вся новая команнда вроде как склоняется к этому (чисто мое мнение)
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4449 |
|
|
|
|
| Турниры по классическим шахматам во всём мире по интернету смотрят сотни тысяч любителей.Этому во многом способствуют опытные комментаторы. Полагаю,что будущее классических шахмат напрямую не зависит от чисда и возраста очных зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4450 |
|
|
|
|
| ilevitov: Я просто не понимаю как раскрутить классику, как сделать фестиваль, праздник; как привлечь много людей, а не 75 человек в возрасте 70+. |
Вы не победите тенденцию все переносить в интернет даже если перероете правила вверх ногами. Да ладно шахматы, в цивилизованном мире люди общаются в сетке куда больше, чем в реале. Вы можете ответить на вопрос почему у Вас в форуме набралось куча советчиков, а если бы Вы предложили дебаты на эти темы "на собрании", то с советами приходили бы только, скажем так, избранные? При любом контроле беседы
Что будет дальше с тенденцией сказать трудно, но пока, под влиянием времени, российской федерации надо большие силы втягивать в шахматный рунет. Оценить преимущества, в частности, в нете нет проблем смотреть длинные партии, можно и другими делами заниматься и т.д. Делайте интернет фестивали.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4451 |
|
|
|
|
ilevitov: Emilio: Konek_Gorbunok:
Кстати, если в качестве контраргумента будет приведен наш израильский "Шевах мофет", то там все иначе, это не обычная школа, а там мотивированные родители, мотивированные дети, мотивированный директор и шахматы там стали настоящим проектом, который ведет профессионал. Это отлично, но это штучный проект и он не идет ни в какое сравнение с обычной школой. Кстати, там есть обязательные уроки шахмат или все добровольно? |
Там всё добровольно.
В Турции шахматам в школах уже обучаются более миллиона детей -
добровольно-факультативно.
Думаю, школе надо давать выбор, в каком качестве вводить шахматы.
К примеру, можно внедрить в первый-второй класс в качестве обязательного,
а потом сделать факультативом - для тех, кого это увлечёт.
Интерес детей и , соответственно, их родителей - фундамент.
Классические шахматы на сцене, да ещё и с серьёзными гонорарами - пример и мотивация к совершенствованию. |
Эмиль, а есть примеры кроме Турции (где не так все однозначно)?
Вы так говорите, как будто ФИДЕ уже внедрила шахматы в школьные программы 50 стран. Пока только разговоры, грандиозные планы и пиар.
И уж введение шахмат в школе вообще не имеет никакого отношения к контролям. Есть очевидная полезность для ребенка, никто не вдохновляется Мемориалом Таля для этого решения :-)
Кто-то тут упомянул биатлон. Там как раз серьезно убыстрили некоторые дисциплины, ввели спринт и масс-старт.
Я просто не понимаю как раскрутить классику, как сделать фестиваль, праздник; как привлечь много людей, а не 75 человек в возрасте 70+. |
Илья, я не состою в комиссии "Шахматы в школе" (хотя по мере сил помогаю в продвижении проектов), поэтому не смогу привести полной информации.
Знаю, что для Кирсана это приоритетное направление, и что он многое делает для запуска проекта во многих странах.
Знаю, что Али (председатель комиссии) объездил несколько десятков стран, и знаю,что в Израиле тысячи детей занимаются
шахматами в школах (факультативно),а с сентября начнётся пилотный проект обязательного обучения в десяти-двенадцати городах страны.
Знаю,что, к примеру, в Словакии, шахматы тоже факультативно начнут преподаватся с сентября.То есть, это не фантасмагория,
а если и есть небольшой элемент пиара, то вполне в пределах разумного.
Более того, связь с контролем времени здесь вполне усматривается:
Чтобы родители отвели ребёнка в шахматный кружок, чтобы он сам заинтересовался игрой,
нужен сильный положительный имидж.У классики такой имидж есть.А у рапида?
Далее - серьёзный вопрос, как превратить классический турнир в праздник.
Почему в Вейке народ валит толпами,в Лондоне (где люди платили за вход!), было очень много зрителей,
а на чемпионате России - никого.Почему?
Почему Ананд в Индии - полубог, Карлсена все знают в Норвегии, Ароняна в Армении носят на руках, а Раджабов является лицом одного из крупнейших банков Азербайджана.Почему в России это не получается?В Израиле тоже никому нет дела до Гельфанда,
но тут отсутствие традиций и финансовых возможностей как-то объясняют ситуацию.
Может надо донести народу, что тот же Крамник - это не ботаник в очках,
а вполне себе успешный человек, живущий в Париже и зарабатывающий не хуже лучших футболистов России?
Рассказать, что шахматы в России - это не только история, но и сегодняшний день.Что члены сборной, это не только уважаемые,
но и неплохо зарабатывающие люди.
Что лучшие юные спортсмены уже с детства отправляются на всевозможные чемпионаты, видят мир, изучают языки...
Я не специалист по пиару - но очевидно,что тут должен быть комплексный подход.
Возможно,в него замечательно впишется гран-при в быстрые шахматы, но на мой взгляд, только как один из незначительных элементов. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4452 |
|
|
|
|
ilevitov:
Я просто не понимаю как раскрутить классику, как сделать фестиваль, праздник; как привлечь много людей, а не 75 человек в возрасте 70+. |
Maks: Почитатель: ilevitov: Почитатель:
Что ж, тоже повторю в который уже раз: почему на классический турнир в Лондоне "посмотреть на чинного Крамника" приходил отнюдь НЕ "единственный десяток зрителей"? Почему? |
А сколько приходит людей? 300 человек, 400? |
Мы бы знали ответы на этот и другие вопросы, если бы РШФ догадалась командировать кого-нибудь в Лондон - для ознакомления с опытом организации такого турнира, на котором и зрителям было не скучно, и участники играли в охотку. |
Или, допустим, взять первый номер "64" и прочесть отчет Тары Адамс  |
Непременно взглянул бы ещё раз, прежде чем "выступать", но больно далеко от дома.
Или реплика Макса адресовалась не мне? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4453 |
|
|
|
|
ilevitov:
надо двигаться дальше. |
Надо.
Вот, например, СС дело говорит, по-моему: 23-17-9925
К сожалению, большой спорт без разделения на наших и не-наших обойтись не может.
(Я болею за Зенит, а Вы вероятно, за Спартак или ЦСК )
Но это можно и нужно уравновесить вниманием к творческой стороне шахмат.
Например, призами за самую содержательную партию, красивую комбинацию и т.д.
Я знаю, кто получил приз за самый красивый гол 2010-го года.
А кто получил приз за самую красивую шахматную комбинацию не знаю, хотя шахматами интересуюсь больше чем футболом
---------------------------
О детских шахматах много информации на сайте И.Г. Сухина |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4454 |
|
|
|
|
Emilio:
Далее - серьёзный вопрос, как превратить классический турнир в праздник.
Почему в Вейке народ валит толпами,в Лондоне (где люди платили за вход!), было очень много зрителей,
а на чемпионате России - никого.Почему?
|
Слава богу, а то уж я со своим одиноким "Лондон, Лондон" стал себя чувствовать неуютно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4455 |
|
|
|
|
Emilio: ilevitov: Emilio: Konek_Gorbunok:
Кстати, если в качестве контраргумента будет приведен наш израильский "Шевах мофет", то там все иначе, это не обычная школа, а там мотивированные родители, мотивированные дети, мотивированный директор и шахматы там стали настоящим проектом, который ведет профессионал. Это отлично, но это штучный проект и он не идет ни в какое сравнение с обычной школой. Кстати, там есть обязательные уроки шахмат или все добровольно? |
Там всё добровольно.
В Турции шахматам в школах уже обучаются более миллиона детей -
добровольно-факультативно.
Думаю, школе надо давать выбор, в каком качестве вводить шахматы.
К примеру, можно внедрить в первый-второй класс в качестве обязательного,
а потом сделать факультативом - для тех, кого это увлечёт.
Интерес детей и , соответственно, их родителей - фундамент.
Классические шахматы на сцене, да ещё и с серьёзными гонорарами - пример и мотивация к совершенствованию. |
Эмиль, а есть примеры кроме Турции (где не так все однозначно)?
Вы так говорите, как будто ФИДЕ уже внедрила шахматы в школьные программы 50 стран. Пока только разговоры, грандиозные планы и пиар.
И уж введение шахмат в школе вообще не имеет никакого отношения к контролям. Есть очевидная полезность для ребенка, никто не вдохновляется Мемориалом Таля для этого решения :-)
Кто-то тут упомянул биатлон. Там как раз серьезно убыстрили некоторые дисциплины, ввели спринт и масс-старт.
Я просто не понимаю как раскрутить классику, как сделать фестиваль, праздник; как привлечь много людей, а не 75 человек в возрасте 70+. |
Илья, я не состою в комиссии "Шахматы в школе" (хотя по мере сил помогаю в продвижении проектов), поэтому не смогу привести полной информации.
Знаю, что для Кирсана это приоритетное направление, и что он многое делает для запуска проекта во многих странах.
Знаю, что Али (председатель комиссии) объездил несколько десятков стран, и знаю,что в Израиле тысячи детей занимаются
шахматами в школах (факультативно),а с сентября начнётся пилотный проект обязательного обучения в десяти-двенадцати городах страны.
Знаю,что, к примеру, в Словакии, шахматы тоже факультативно начнут преподаватся с сентября.То есть, это не фантасмагория,
а если и есть небольшой элемент пиара, то вполне в пределах разумного.
Более того, связь с контролем времени здесь вполне усматривается:
Чтобы родители отвели ребёнка в шахматный кружок, чтобы он сам заинтересовался игрой,
нужен сильный положительный имидж.У классики такой имидж есть.А у рапида?
Далее - серьёзный вопрос, как превратить классический турнир в праздник.
Почему в Вейке народ валит толпами,в Лондоне (где люди платили за вход!), было очень много зрителей,
а на чемпионате России - никого.Почему?
Почему Ананд в Индии - полубог, Карлсена все знают в Норвегии, Ароняна в Армении носят на руках, а Раджабов является лицом одного из крупнейших банков Азербайджана.Почему в России это не получается?В Израиле тоже никому нет дела до Гельфанда,
но тут отсутствие традиций и финансовых возможностей как-то объясняют ситуацию.
Может надо донести народу, что тот же Крамник - это не ботаник в очках,
а вполне себе успешный человек, живущий в Париже и зарабатывающий не хуже лучших футболистов России?
Рассказать, что шахматы в России - это не только история, но и сегодняшний день.Что члены сборной, это не только уважаемые,
но и неплохо зарабатывающие люди.
Что лучшие юные спортсмены уже с детства отправляются на всевозможные чемпионаты, видят мир, изучают языки...
Я не специалист по пиару - но очевидно,что тут должен быть комплексный подход.
Возможно,в него замечательно впишется гран-при в быстрые шахматы, но на мой взгляд, только как один из незначительных элементов. |
По пунктам:
1. Положительный имидж у шахмат, а не у контролей. Какая разница папе или маме с каким контролем играет Крамник с Анандом? Они знают, что шахматы повышают-улучшают-способствуют. И точка.
2. В Вейке есть традиция, ей много-много лет. В Лондоне я был, там было НЕМНОГО НАРОДУ. Примерно столько же, сколько на Тале. И потом, Вы считаете, что 600 человек - это много??
3. Ананд в Индии не полубог, это он сам говорит, говорят люди из индийской федерации. Да, уважаемый человек. Ароняна носят на руках, потому что не так много армянских спортсменов чего-то добились, плюс Серж обожает шахматы. Раджабова поддерживают богатые люди.
4. Тезис о заработказ Крамника за гранью добра и зла. )) Эмиль, ау! Лучшие футболисты России зарабатывают миллионы долларов в год. Я точно знаю про одного футболиста ЦСКА - 80 000 долларов в месяц без премиальных и рекламы. в год у него получается минимум полтора миллиона. Ни один шахматист в мире не зарабатывает больше запасного "Терека". К моему огромному сожалению.
5. Люди хотят придти и получить какой-то продукт. У них нет 7 часов, нет даже 3. Мы должны научиться дать этот продукт за час-полтора. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4456 |
|
|
|
|
Emilio:
Далее - серьёзный вопрос, как превратить классический турнир в праздник.
Почему в Вейке народ валит толпами,в Лондоне (где люди платили за вход!), было очень много зрителей,
а на чемпионате России - никого.Почему?
Почему Ананд в Индии - полубог, Карлсена все знают в Норвегии, Ароняна в Армении носят на руках, а Раджабов является лицом одного из крупнейших банков Азербайджана.Почему в России это не получается?В Израиле тоже никому нет дела до Гельфанда,
но тут отсутствие традиций и финансовых возможностей как-то объясняют ситуацию.
Может надо донести народу, что тот же Крамник - это не ботаник в очках,
а вполне себе успешный человек, живущий в Париже и зарабатывающий не хуже лучших футболистов России?
Рассказать, что шахматы в России - это не только история, но и сегодняшний день.Что члены сборной, это не только уважаемые,
но и неплохо зарабатывающие люди.
Что лучшие юные спортсмены уже с детства отправляются на всевозможные чемпионаты, видят мир, изучают языки...
Я не специалист по пиару - но очевидно,что тут должен быть комплексный подход.
Возможно,в него замечательно впишется гран-при в быстрые шахматы, но на мой взгляд, только как один из незначительных элементов. |
Очень приятно, что признанный профессионал, сильный гроссмейстер разделяет мои скромные представления о направлении шахматного движения Нужна серьезная пиар-компания с хорошим бюджетом. Возможно ли подобное в сегодняшних условиях - судить, конечно, не могу. Но убежден, что руководству РШФ эту тему следует рассмотреть. И очень надеюсь, что Илья Владиславович хотя бы с нашим мнением ознакомится. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4457 |
|
|
|
|
| ilevitov: 5. Люди хотят придти и получить какой-то продукт. У них нет 7 часов, нет даже 3. Мы должны научиться дать этот продукт за час-полтора. |
Вы, как я вижу, полны решимости. Это радует. Имейте в виду, что с той же решимостью люди сжигали ведьм. В таких вопросах нужна не только решимость, но и дальновидение. Вы хотите увидеть быстрый результат от своих действий, а работа на будущее в этом смысле не подходит. С таким подходом Вы увидите столь желанный результат - и он будет совсем другим.
А что случится когда скептики ускорений окажутся правы? Вы к тому времени будете вне шахмат, для Вас это лишь один проект. Займетесь, например, строительством. Вот почему я всегда хотел видеть во главе (например, ФИДЕ) тех, для кого шахматы их жизнь. У них решимости на отчаянные и непродуманные меры поменьше.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4458 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: оставить все как есть, все кто против - быдло |
Я говорил о позициях, а не людях. Люди могут и передумать, осознать. А позиция быдла, извините, все упростить во всех вопросах, но никак не тянуться вверх. Как Вы успели заметить, меня раздражают мнения, а не люди.
Ничего не надо оставлять как есть. Надо просто понять что такое "реальность", что изменилось в мире. Кто-то скажет, что в современном мире конь просто обязан скакать буквой ф в честь фейсбука и соответственно надо изменить правила. И как ты его убедить, что это его личное убеждение? Так же с ускорением. Мир изменился, стал более динамичным и надо подстраиваться. Но почему именно укорачивать контроль, есть много других вариантов. Неужели это так сложно понять?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4459 |
|
|
|
|
ilevitov:
По пунктам:
1. Положительный имидж у шахмат, а не у контролей. Какая разница папе или маме с каким контролем играет Крамник с Анандом? Они знают, что шахматы повышают-улучшают-способствуют. И точка.
2. В Вейке есть традиция, ей много-много лет. В Лондоне я был, там было НЕМНОГО НАРОДУ. Примерно столько же, сколько на Тале. И потом, Вы считаете, что 600 человек - это много??
3. Ананд в Индии не полубог, это он сам говорит, говорят люди из индийской федерации. Да, уважаемый человек. Ароняна носят на руках, потому что не так много армянских спортсменов чего-то добились, плюс Серж обожает шахматы. Раджабова поддерживают богатые люди.
4. Тезис о заработказ Крамника за гранью добра и зла. )) Эмиль, ау! Лучшие футболисты России зарабатывают миллионы долларов в год. Я точно знаю про одного футболиста ЦСКА - 80 000 долларов в месяц без премиальных и рекламы. в год у него получается минимум полтора миллиона. Ни один шахматист в мире не зарабатывает больше запасного "Терека". К моему огромному сожалению.
5. Люди хотят придти и получить какой-то продукт. У них нет 7 часов, нет даже 3. Мы должны научиться дать этот продукт за час-полтора. |
По пунктам:
1. Положительный имидж шахмат начнёт постепенно размываться, когда вместо степенных мужей (пусть даже юных),проводящих какие-то тонкие замыслы, во главу угла будет ставиться быстрая реакция.
Когда всё больше турниров будет решаться грубыми зевками, когда красивых партий будет играться на порядок меньше (да, это не произойдёт в одночасье, но опять-таки, это будет уход из ниши).
2.Традициям в Вейке гораздо меньше лет, чем российским/советским шахматам: Вейк проводится с 1938 года, а традиция проведения сильнейших турниров в России восходит к 19-му веку, не говоря уже о
настоящем шахматном буме, который длился несколько десятилетий при советской власти.Так что, традиции - как раз российский козырь.
600 человек зрителей - это мало.Когда я приводил данные по Вейку(онлайн), мне сказали,
что 200.000 - это мало.К какой цифре мы стремимся?Вот Монако - вживую вообще не смотрят,
онлайн уступает Вейку.Хотя вроде рапид,да ещё вслепую...
3. Я несколько раз был в Индии - газеты пестрят сообщениями об Ананде, даже во время малозначимых турниров.Не сравнить с скупой информацией в "С-Э".
Лев Псахис, который давно работает с индусами подробно говорил в интервью об отношении индусов к Виши. По всем остальным - у каждого свои причины, я говорю о том, что стоило бы подумать о раскрутке ведущих шахматистов и в России.
4.Про добро и зло и реалии заработков в шахматном мире - мне кажется, что я неплохо представляю ситуацию.Я не хочу портить свои добрые отношения с Володей подсчётом его заработков -
но если Вы сядете и посчитаете, то окажется, что не всё уж так печально.Может и не Аршавин,
однако вполне на уровне многих игроков сборной России.А ещё, Вы почему-то забываете, что карьера шахматиста в 2-3 раза длинней футбольной.Другое дело, что в шахматах мало кто зарабатывает действительно приличные суммы.Но тех кто на виду, как раз и можно использовать в качестве примера.
5.Как Вы определили, что у людей есть именно час-полтора?Что можно провести за час-полтора?
Одну партию рапида?Как это решит проблему? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4460 |
|
|
|
|
В Вейке просто есть опен, за счёт которого создается массовка. Это правильно.
Дискуссии такого рода напоминают хождение по кругу, если не по спирали/
Быстрые шахматы и турниры по ним - реальность, 30 лет назад ничего подобного не было.
В 2002 году ФИДЕ считала быстрый рейтинг, потом перестали.
Ну не хочет никто считать быстрый рейтинг ... и епстись оно конём.
Лично я считать не буду, молодость позади.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4461 |
|
|
|
|
Хорошо бы какие-нибудь соцопросы заказать: займетесь ли вы шахматами, если заработаете меньше, чем футболист второй лиги; волнует ли вас контроль партии Крамник - Ананд; что вы делаете сегодня вечером есть ли вас свободные пять часов раз в год три дня подряд и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4462 |
|
|
|
|
| Emilio: Но тех кто на виду, как раз и можно использовать в качестве примера. |
Совершенно не очевидно,совершенно. Мысль о том,что путь к сердцам Родителей лежит через то,что их Ребенок может стать высокоплачиваемым спортсменом-профессоналом, совершенно не очевиден. имхо,он даже порочен. Вероятность того,что американский мальчишка,бредящий баскетболом (именно бредящий,а не играющий раз в неделю), станет профессионалом,кажется 1:8700 (по-моему,из Насима Талеба). Вероятность того,что Мальчик или Девочка достигнут вершин в шахматах, очень мала. И если Родители понимают в Шахматах,то уж в теорвере они тоже понимают.
Имхо,пропаганду Шахмат среди Родителей гораздо эффективнее,дешевле и интереснее вести на гораздо более низком уровне. На городском и областном. Теми людьми,которые в школе играли в шахматы,а потом пошли получать,простите,специальность
"Вот банкир Шпильман,у него было два кандидатских балла в школе,а сейчас он предсправления крупнейшего банка области"
"Вот физик Иванов,он был перворазрядником,а теперь делает Т-51"
Это обойдется гораздо дешевле и не вызовет раздражжения мельканием одних и тех же лиц. Да и доверия такая приземленная, "местечковая" реклама вызовет,имхо,намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4463 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
