Почитатель: Бедная, несчастная элита! "Заставить играть!", "устроить жеребьёвку дебютов!", ...
Почему элита в последних Линаресах играет скучновато, а в том же Лондоне - весело? Вот над чем следовало бы подумать.
И при этом не купиться на ложный след (трёхочковая система и т.п.)
В Лондоне и Вейке очень высокая результативность в частности потому, что состав очень неоднородный. В Лондоне еще три очка, не надо это списывать со счетов. Ну и Крамник-Магнус - это дело принципа. А в Вейке если кто-то не смог обыграть хвост, ему приходится бросаться на равных себе. Думаю, дело не в деньгах на столе/деньгах под столом.
Я не про результативность (да и не про Вейк - именно про Лондон). Про то, что во всех партиях (ну, почти) элита играла с настроением (в том числе, и "между собой").
Про деньги - не знаю. Зато знаю (видно было), что атмосферу сумели сделать праздничной и просто неудобно было на празднике валять дурака.
ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура?
Вообще то сразу после матча на первенство мира 1993 Каспаров как миленький сыграл в БШ с Шортом тематический матч, где даже и полукорректный гамбит Кизерицкого присутствовал ( ну там в королевском пешка b5 отдается ). Там Гарри после растановки начальной позиции подумывал о сдаче партии. Зря. Игровая позиция по мнению современных программ. Там еще было условие - суперсофийские правила, т.е. игра до натурального мата. Сдаться нельзя.
По поводу советской шахматной школы и Карлсена. СШШ - это системный подход. Во всем - от методов обучения до организации соревнований. Выстраивание системы соревнований может серьезно помочь возрождению интереса к шахматам. Многие люди ушли только потому что негде стало играть. У меня самого был исключительно способный ученик, который прекратил заниматься только потому, что неудобно было ездить на турнир. А неудобно потому, что только одно место в Москве нашлось, где согласились его включить, остальные - только для своих. И информации почти никакой, где можно сыграть начинающему. Турниры на разряд, смешанные, для всех желающих, насколько я понимаю, вообще сейчас нигде не проводят.
А вот те методы обучения, вероятно, устарели. Сейчас без компа сильного игрока не вырастить. И Карлсен, как и Накамура - яркие представители компьютерного поколения. Возможно, в прежние времена их талант не смог бы так раскрыться.
Несмотря на то , что с частью сказанного можно согласиться, некоторые очень важные и принципиальные моменты вызывают несогласие и недоумение.
Ниже небольшой критический анализ ответов председателя РШФ.
"– Вы много говорили о проблеме зрителя в шахматах.... Будете ли вы подталкивать организаторов к борьбе за шахматного зрителя, ставить перед ними условия на этот счет?
– Конечно, будем. Но проблема еще на один уровень глубже. Проблема не в том, что организатор хочет или не хочет привлекать зрителя, а в том, что ему это должно стать выгодно. Прежде всего в финансовом плане. Организатор либо делает все это из любви к шахматам, как принято в России, либо, как Али в Турции, хочет на этом заработать. У нас существует такая мысль, что зарабатывать на шахматах – это преступно. Это не так. Зарабатывать на шахматах – это нормально. Как и на любом другом виде деятельности. Почему зарабатывать на теннисе – это нормально, а на шахматах – преступление? Мы должны создать систему, при которой у людей появится интерес, они будут приходить на шахматы и платить за это деньги. Как только в ситуации, когда на турнир пришло не 10, а 20 зрителей, организатор выручит в два раза больше денег, он будет сам зазывать людей – «приходите к нам на шахматы». Это будет функционировать именно так. Заставлять бессмысленно, надо стимулировать, чтобы им стало выгодно."
На мой взгляд, глубоко ошибочное утверждение.
При царствовании золотого тельца, высшей ценности капитализма и главной официальной "национальной идеи" России последних 20 лет, стремление к прибылям развивает и стимулирует в первую очередь наиболее античеловечные направления "бизнеса" - наркотики, проституцию, коррупцию. Самая популярная тема в Интернете - порнография, самая "зрительская" передача за всю историю телевидения США - электрический стул в прямом эфире.
Для того , чтобы заставить потенциальных спонсоров финансировать что-либо полезное для общества необходим административный ресурс , а не стремление к наживе.
Можно сколько угодно говорить о том, что "надо сделать шахматы привлекательными для спонсоров" , уже кстати лет 20 подобные разговоры ведутся, но развиваются шахматы лишь в тех странах, где государство признает их деятельностью полезной для общества в национальных масштабах и задействует административный ресурс для их финансирования - СССР, странах соцлагеря во второй половине 20-го века, а ныне Китае, Индии, Кубе,Армении, Азербайджане, Грузии, Венесуэле...
Лично мне , как профессиональному шахматисту, не очень приятно , что председатель РШФ повторяет очевидную ,пусть и весьма популярную чушь, вместо проявления серьёзного понимания вопроса.
Следующий вопрос.
"– Куда делись все люди, которые ходили на шахматы? Что сыграло большую роль: отвлечение интереса на другие сферы деятельности или крупные просчеты организаторов?
– Была культура. У шахмат была своя аудитория. Как сейчас есть аудитория у биатлона. Но шахматными болельщиками не занимались 15 лет. И поймите правильно, совсем не до того было. Надо было выстроить систему, найти спонсоров, организовать календарь. Сейчас на этот фундамент мы ставим кирпичи."
С одной стороны вроде всё верно, но если глянуть чуть глубже...
В СССР шахматами занималось правительство, в "демократической России" правительство занимается в основном этим - «Россия значительно увеличила представительство в списке Forbes - число долларовых миллиардеров в стране достигло 101, на 49 больше, чем год назад. Подавляющее большинство из них заработало состояние на металлах, горнодобывающей промышленности, нефти и газе». http://top-lap.livejournal.com/241699.html И не 15 лет, а все 20.
В связи с чем возникают такие вопросы к выделенному - почему 15 лет было "не до того" , а сейчас стало "до того"?
По-моему, у власти ныне примерно те же люди , что и 15 лет назад , и занимаются они тем же, как показывают данные из Форбса.
А насчёт кирпичиков и фундамента - вот статистика.
В 1996 году существовало около 10 этапов Кубка России с условиями для первых 10-15 рейтингов , призовым фондом в каждом около 10.000 долларов и 1-м призом 2000-2500 долларов. РШФ выделяла на призовые фонды каждого из этих турниров 8.000 (или 7.000) долларов. Покупательная способность 1 доллара в России 1996 года равнялась покупательной способности 5-6 долларов в России ныне.
То есть , аналогичная ситуация в цифрах сегодняшнего дня должна была бы выглядеть так - 10 этапов
с призовым фондом в каждом 50.000 долларов, первым призом 10.000 долларов, и 35-40.000 долларов каждому турниру выделяет РШФ.
Пока со всеми "кирпичиками и фундаментами" имеются 2 этапа, без условий гроссам, каждый с призовым фондом 13.000 долларов, первым призом 2.300, и 5.000 долларов финансирования от РШФ.
То есть , уровень финансирования каждого этапа Кубка по сравнению с 1996 годом упал эдак в раза 4 , а масштабность пока составляет 20 % (2 этапа вместо 10 в 1996). Вот реальные цифры.
При таком спонсировании даже гроссам под 2700 из Москвы или Питера ехать в Улан-Удэ, куда самолет и проживание будут стоить в районе 4-го приза , рентабельно не более чем, отправиться в казино и поставить эти 25.000 рублей (стоимость дороги и проживания) на красное-черное в рулетку.
Это не только моё мнение, но и по крайней мере одного из упомянутых ГМ 2700. С другими не беседовал, но сильно удивлюсь, если они не выскажутся примерно так же.
Конечно, есть фартовые ребята со спонсорами, но тогда и по этапам Кубкам России можно не ездить - оприходуй спонсорские деньги и катай в ICC или рыбками-гудини , форму поддерживай.
Речь о том , что в столь шахматной стране как Россия , должны быть турниры , где по крайней мере первые 25-30 рейтингов могли бы заработать на кусок хлеба с квасом. О шампанском и икре речь не идёт. На сегодня же, несмотря на все кирпичики и фундаменты, таких турниров нет. Нынешние этапы Кубка интересны лишь местным игрокам, а гроссам, даже сильным, из городов отдаленных от мест проведения этапов Кубка, казино рентабельнее.
Основательного государственного финансирования шахмат, хотя бы 10-15% от времен СССР, нет и не предвидется при традиционных приоритетах в направлениях финансирования нынешней российской "государственной элиты".
Сообщаю это в первую очередь тем, кому , действительно, интересно знать и понимать реальное положение шахмат в постсоветской России и перспективы на этом направлении.
Впрочем, перспективы в изменении финансирования шахмат я прогнозирую весьма радужные, но это скорее будет следствием куда более глобальных изменений в жизни страны и общества.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
развиваются шахматы лишь в тех странах, где государство признает их деятельностью полезной для общества в национальных масштабах и задействует административный ресурс для их финансирования - СССР, странах соцлагеря во второй половине 20-го века, а ныне Китае, Индии, Кубе,Армении, Азербайджане, Грузии, Венесуэле...
Олег,при всем к Вам уважении: в США никогда не было никакой господдержки шахмат. Ну и что? Пол наш Морфи,Гарри Пильсберри,Самуэль Решевский,Роберт Фишер или были Чемпионами или играли в Чемпионскую силу. Френк Маршалл,Рубен (ах какое имя...)Файн и Исаак Кэжден были очень к этому близки.
Допишу...мне вообще кажется (именно кажется((( ),что все эти идеи о том,что шахматы-массовая игра,немного чушь. При всем уважении к нам,шахматистам. Не надо в каждом пионерском отряде иметь своего перворазрядника,а в каждом институте-гроссмейстера. Это невозможно без целенаправленной господдержки,а значит,неустойчиво и вообще идет супротив энтропии.
Шахматы,я тупо повторю свое простенькое имхо,-это изначально элитная игра. Игра не для всех. и если ее так позиционировать,то Люди сами потянутся. Окей,смотрим всякие истории из Средних Веков и Древности. Кто играет в Шахматы в легендах? Султаны,герцоги,набобы. Иоанн Грозный. Наполеон (якобы). Владимир Ильич Ленин. (я говорю о легендах,а не о реальности. Ясно,что легенды о прошлом для нас с Вами более реальны,чем прошлое) Вот так ,имхо, и имеет смысл преподносить шахматы. Ведь кто целевая аудитория,ежели посмотреть на 10-15-20 лет? Не мы с Вами,Олег,увы,увы,увы... А Родители,которые или решат привести Ребенка в шахкружок или нет. И от того,сколько Родителей решит и зависит положение шахмат в мире через 20 лет. Т.е. от образа шахмат в головах Родителей.
Кстати, в последнее время чуть ли не в каждой статье встречается набивший оскомину и вредный штамп, что современные шахматы - "игра на память". Дебют, конечно, очень важен, но:
1) Это больше дань моде. Считается, что элитный шахматист ОБЯЗАН играть то-то и то-то и хорошо разбираться. А потом мода берет и меняется. И не только потому, что какой-то вариант закрыли, а просто так. Ибо надоело.
2) В шахматах очень большой запас прочности. Есть шутники, которые начинают партию в блиц какими-нибудь с6-d6-e6-h6. Кажется, что у них сразу жбан. Лезешь наказывать и потом, анализируя с движком, видишь, что там всего-то было +/= или, в лучшем случае, скромный +/-. Отсюда вывод: если один шахматист действительно сильнее другого, то можно играть почти что угодно, а не жаловаться на необходимость учить теорию. Но тут, опять же, вступает в силу пункт 1. Ведь нужно соответствовать! Особенно забавно это смотрится у женщин. Многие мастера-мужчины вообще играют в стиле парка, какие-то свои кривые наработки. Никакой теории официальной не знают. А женщины с 2400-2500 уже считают себя обязанными обзубриться по высшему разряду, как будто им матч с Крамником играть. То есть очень переоценивают значимость дебюта и недооценивают важность общего шахматного развития.
P.S. Если бы, как порой утверждается, львиная доля силы гроссов была в знании вариантов, то тогда бы с ними все играли разную лабуду (не как я написал выше, а чуть поприличнее) и нивелировали бы подготовку. Но, видимо, не так уж маэстро безобидны, даже если не разучили ход в ход, а?
Много чего идет в мире супротив энтропии. Мы обязаны верить в лучшее, не ныть и делать на своем месте то, что в наших силах и чуточку больше. И тогда будет результат.
Может и в шахматах будет когда-нибудь такая жесть (отсюда):
Paul: Допишу...мне вообще кажется (именно кажется((( ),что все эти идеи о том,что шахматы-массовая игра,немного чушь. При всем уважении к нам,шахматистам. Не надо в каждом пионерском отряде иметь своего перворазрядника,а в каждом институте-гроссмейстера. Это невозможно без целенаправленной господдержки,а значит,неустойчиво и вообще идет супротив энтропии.
Шахматы,я тупо повторю свое простенькое имхо,-это изначально элитная игра. Игра не для всех. и если ее так позиционировать,то Люди сами потянутся. Окей,смотрим всякие истории из Средних Веков и Древности. Кто играет в Шахматы в легендах? Султаны,герцоги,набобы. Иоанн Грозный. Наполеон (якобы). Владимир Ильич Ленин. (я говорю о легендах,а не о реальности. Ясно,что легенды о прошлом для нас с Вами более реальны,чем прошлое) Вот так ,имхо, и имеет смысл преподносить шахматы. Ведь кто целевая аудитория,ежели посмотреть на 10-15-20 лет? Не мы с Вами,Олег,увы,увы,увы... А Родители,которые или решат привести Ребенка в шахкружок или нет. И от того,сколько Родителей решит и зависит положение шахмат в мире через 20 лет. Т.е. от образа шахмат в головах Родителей.
Вот! Шахматы - элитная игра Именно так и следует ее пропагандировать. Но на сегодняшний день - это не так По целому ряду причин имидж шахмат невысок. Если не сказать маргинален. У нас в Москве больше сотни долларовых миллиардеров, а спонсора хорошего РШФ найти не может. Вот вам и элитарность. Улучшать надо имидж, пропагандировать шахматы как вид деятельности, не просто интересный, а весьма желательный для воспитания качеств, необходимых подлинной элите. Тогда и родители поведут своих чад заниматься. И у шахмат, глядишь, появятся перспективы, обрисованные в посте № 1001.
OK: Для того , чтобы заставить потенциальных спонсоров финансировать что-либо полезное для общества необходим административный ресурс , а не стремление к наживе.
Можно сколько угодно говорить о том, что "надо сделать шахматы привлекательными для спонсоров" , уже кстати лет 20 подобные разговоры ведутся, но развиваются шахматы лишь в тех странах, где государство признает их деятельностью полезной для общества в национальных масштабах и задействует административный ресурс для их финансирования - СССР, странах соцлагеря во второй половине 20-го века, а ныне Китае, Индии, Кубе,Армении, Азербайджане, Грузии, Венесуэле...
Есть очень большая разница между упомянутыми странами, не во всех шахматы развиваются прямо-таки успешно, кроме того некоторые успешные не упомянуты, ибо не вписываются в милый сердцу большевика ряд.
Прежде всего, самые успешные молодые шахматисты на сегодня - Карлсен и Накамура - из самых что ни на есть капиталистических стран. И оказывается, что не мешает частная собственность господдержке Карлсена. А Накамуре и ее отсутствие не мешает. К названным можно добавить Карякина, успехам которого разгул золотого тельца в бывшем СССР также не препятствует.
У Венесуэлы никаких особых шахматных достижений нет, насколько мне известно. И о господдержке шахмат там не слышал. Как ни относись к товарищу Уго, на шахматного мецената он не тянет. А вот Куба - традиционно шахматная страна, родина великого Капабланки, там шахматы чуть ли не национальная идея, так что развивались бы они там и без концлагерей. Из турниров при коммунистах там проходил лишь мемориал Капабланки (а ведь в прошлом в Гаване состоялись два матча на первенство мира!),да и то, когда без советской халявы жрать на острове Свободы нечего, не до Капабланки стало кастристам...
В странах Закавказья тоже сильны шахматные традиции, там действительно господдержка заметна, но они ничем от других в бывшем Союзе не отличаются - тот же разгул золотого тельца...
И Китай давно уже не социалистический, зато стал сверхдержавой, стремящейся быть первой во всем, в том числе и в шахматах. Потому и развивает их. Но при этом всем в мужских китайцы пока не преуспели.
Индия также сверхдержава. Отнюдь не социалистическая. К тому же - традиционно считается родиной шахмат. К тому же Ананд - чемпион мира. И опять-таки, кроме Ананда в мужских шахматах суперигроков не видно. В женских Конеру стать чемпионкой едва ли светит, а кто еще есть в Индии кроме нее?
В общем господдержка шахмат с социальным строем не связана, а успешное развитие шахмат не на 100% зависит от господдержки.
– Была культура. У шахмат была своя аудитория. Как сейчас есть аудитория у биатлона. Но шахматными болельщиками не занимались 15 лет. И поймите правильно, совсем не до того было. Надо было выстроить систему, найти спонсоров, организовать календарь. Сейчас на этот фундамент мы ставим кирпичи."
В связи с чем возникают такие вопросы к выделенному - почему 15 лет было "не до того" , а сейчас стало "до того"?
По-моему, у власти ныне примерно те же люди , что и 15 лет назад , и занимаются они тем же, как показывают данные из Форбса.
А насчёт кирпичиков и фундамента - вот статистика.
В 1996 году существовало около 10 этапов Кубка России с условиями для первых 10-15 рейтингов , призовым фондом в каждом около 10.000 долларов и 1-м призом 2000-2500 долларов. РШФ выделяла на призовые фонды каждого из этих турниров 8.000 (или 7.000) долларов. Покупательная способность 1 доллара в России 1996 года равнялась покупательной способности 5-6 долларов в России ныне.
То есть , аналогичная ситуация в цифрах сегодняшнего дня должна была бы выглядеть так - 10 этапов
с призовым фондом в каждом 50.000 долларов, первым призом 10.000 долларов, и 35-40.000 долларов каждому турниру выделяет РШФ.
Пока со всеми "кирпичиками и фундаментами" имеются 2 этапа, без условий гроссам, каждый с призовым фондом 13.000 долларов, первым призом 2.300, и 5.000 долларов финансирования от РШФ.
То есть , уровень финансирования каждого этапа Кубка по сравнению с 1996 годом упал эдак в раза 4 , а масштабность пока составляет 20 % (2 этапа вместо 10 в 1996). Вот реальные цифры.
При таком спонсировании даже гроссам под 2700 из Москвы или Питера ехать в Улан-Удэ, куда самолет и проживание будут стоить в районе 4-го приза , рентабельно не более чем, отправиться в казино и поставить эти 25.000 рублей (стоимость дороги и проживания) на красное-черное в рулетку.
Это не только моё мнение, но и по крайней мере одного из упомянутых ГМ 2700. С другими не беседовал, но сильно удивлюсь, если они не выскажутся примерно так же.
Речь о том , что в столь шахматной стране как Россия , должны быть турниры , где по крайней мере первые 25-30 рейтингов могли бы заработать на кусок хлеба с квасом. О шампанском и икре речь не идёт. На сегодня же, несмотря на все кирпичики и фундаменты, таких турниров нет. Нынешние этапы Кубка интересны лишь местным игрокам, а гроссам, даже сильным, из городов отдаленных от мест проведения этапов Кубка, казино рентабельнее.
Основательного государственного финансирования шахмат, хотя бы 10-15% от времен СССР, нет и не предвидется при традиционных приоритетах в направлениях финансирования нынешней российской "государственной элиты".
Сообщаю это в первую очередь тем, кому , действительно, интересно знать и понимать реальное положение шахмат в постсоветской России и перспективы на этом направлении.
Впрочем, перспективы в изменении финансирования шахмат я прогнозирую весьма радужные, но это скорее будет следствием куда более глобальных изменений в жизни страны и общества.
А по поводу всего изложенного хочется вспомнить август 1992 года. Самый разгул демократии и развал державы. В годовщину т. н. путча ГКЧП в Белом доме на Краснопреснеской, где была тогда резиденция Верховного совета России, состоялся грандиозный турнир по быстрым шахматам. Победил, кажется, Карпов. Каким был призовой фонд, не буду врать, не знаю, но факт, что дележ 4-7 мест давал приз, на который можно было купить тогда квартиру в Москве, причем не самую плохую. Интересно, насколько реально ныне провести нечто подобное? Чтобы за 4-7 место приз 150-200 тыс долларов?
Вот! Шахматы - элитная игра Именно так и следует ее пропагандировать. Но на сегодняшний день - это не так По целому ряду причин имидж шахмат невысок. Если не сказать маргинален. У нас в Москве больше сотни долларовых миллиардеров, а спонсора хорошего РШФ найти не может. Вот вам и элитарность. Улучшать надо имидж, пропагандировать шахматы как вид деятельности, не просто интересный, а весьма желательный для воспитания качеств, необходимых подлинной элите. Тогда и родители поведут своих чад заниматься. И у шахмат, глядишь, появятся перспективы, обрисованные в посте № 1001.
А это направление просто потеря времени и к тому же ещё и очернение имиджа шахмат в перспективе самого ближайшего российского будущего.
Или Вы серьёзно считаете, что в стране , где уже около 85% населения настроенны очень решительно вернуть Социализм и сурово судить "элиту" , для привлечение которой Вы предлагаете заточить имидж шахмат, за разграбление СССР-России, имеет смысл заморачиваться над тем , как бы сделать шахматы првлекательными для пены , которую уже завтра смоет ?
Не смешите мои тапочки!
Впрочем, глубина аргументации и понимания реальной ситуации в шахматах, в СССР-России и в мире в целом на шахфорумах, да и форумах вообще, оставляет желать много лучшего.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
У нас в Москве больше сотни долларовых миллиардеров, а спонсора хорошего РШФ найти не может
Кто-то должен найти и дать. При этом ещё скажут ну, миллиардер, мог бы и покруче разориться. Тоже и ссоциализмом. 85% населения не за социализм, а за паразитизм, чтобы кто-то пришёл и дал денег.
Организатор либо делает все это из любви к шахматам, как принято в России, либо, как Али в Турции, хочет на этом заработать. У нас существует такая мысль, что зарабатывать на шахматах – это преступно. Это не так. Зарабатывать на шахматах – это нормально. Как и на любом другом виде деятельности. Почему зарабатывать на теннисе – это нормально, а на шахматах – преступление?
Вопрос в том, как заработать. Предоставление условий, услуг или как у нас это принято сдачей помещений в аренду. Сделать минимум, не надрываться. Конечно, не зрителя, ни участников такие услуги не прельщают. Участников можно завлечь призами. Затем представить это как проект развития шахмат и попросить у кого-то денег.
Кому надо тот делает, остальные клянчут.
Вот в Воронеже два ведущих гроссмейстера востребованы за рубежом. А один и вовсе организовывал долгое время местный Опен. А все остальные считали его доходы от этого,а это ноль. Благодарности от любителей--ноль, зато зависти вагон. Другой проводит периодически сессии своей шахматной школы. Могу поручится, что если бы были перспективные юниоры, то эти люди давали бы занятия за минимальную цену. Это был бы не "прожект" развития.
Или вот Шипов сделал довольно средний сайт, на котором проводятся очень хорошие трансляции, которые востребованы многими любителями шахмат.
Иными словами: ненужно изобретать новое, нужно на первых порах использовать имеющееся. В большинстве городов того что имеется--выше крыши для любителя. Надо только поставить нормальное информационное оповещение людей. (Не через ТВ- это кормушка. Через университеты, через школы) Не нужны эти гранты, стипендии, кроме особых случаев под личным контролем. Будет в каждом университете, в каждой школе по человеку, который будет отвечать за информационное оповещение--толку будет больше, чем от всех этих липовых горе-турниров местных федераций.
Кстати, даже в наших ведущих школах есть ставки для шахмат, не говорю уже про университеты. В каждом заведении, хоть по одному честному энтузиасту да найдётся. В детском возрасте через шахматы не малое количество людей проходит, но потом возвращаются только единицы. Нужно только сохранить и поддержать существующий интерес. В этом идея. Это дешёво, но нужно пройти через сопротивление разных федераций, развивателей и прочих "Дай Денег, начальник--мы работаем!".
Заработать на этом, конечно, не удастся, но хотя бы что-то близкое к нулю получить перспективы есть. Заработок и спорт в России несовместимы: Нойнер получает под миллион от спонсоров, Хенкель в 2 раза меньше, а в России чем популярнее спорт, тем больше "Дай!" И это не проблема шахмат, увы. Факт в том, что деньги исключительно вредны--пример биатлона под носом.
Вот! Шахматы - элитная игра Именно так и следует ее пропагандировать. Но на сегодняшний день - это не так По целому ряду причин имидж шахмат невысок. Если не сказать маргинален. У нас в Москве больше сотни долларовых миллиардеров, а спонсора хорошего РШФ найти не может. Вот вам и элитарность. Улучшать надо имидж, пропагандировать шахматы как вид деятельности, не просто интересный, а весьма желательный для воспитания качеств, необходимых подлинной элите. Тогда и родители поведут своих чад заниматься. И у шахмат, глядишь, появятся перспективы, обрисованные в посте № 1001.
А это направление просто потеря времени и к тому же ещё и очернение имиджа шахмат в перспективе самого ближайшего российского будущего.
Или Вы серьёзно считаете, что в стране , где уже около 85% населения настроенны очень решительно вернуть Социализм и сурово судить "элиту" , для привлечение которой Вы предлагаете заточить имидж шахмат, за разграбление СССР-России, имеет смысл заморачиваться над тем , как бы сделать шахматы првлекательными для пены , которую уже завтра смоет ?
Не смешите мои тапочки!
Впрочем, глубина аргументации и понимания реальной ситуации в шахматах, в СССР-России и в мире в целом на шахфорумах, да и форумах вообще, оставляет желать много лучшего.
Ага, гадалок, которые знают будущее, на форумах хватает
Некоторые видят, что будущее за рэндом-чесс, некоторые - что за коммунизмом...
Спасибо, что выразили мой сумбур аналитическим и понятным языком. Это я и пытался сказать
людям негде играть
До уровня кмс включительно турниров предостаточно. Просто руководству стоит правозгласить "массовость" и число участников удвоится и утроится. Было бы желание на этот уровень денег и интереса предостаточно. Но под это "отлаженную отборочную систему" не выстроишь. "Отборочная Система и негде играть" -- это из той же серии, что уравниловка и негде работать.
"Негде играть" людям с рейтингом 2300 до 2500. В Москве и Питере, наверное от 2400 до 2600.А остальные себе применение нашли. Рынок сам себя регулирует. Любое вмешательство государство не приводило пока к добру. Только хуже было.
И последнее здесь от меня: спасибо Левитову за систему прозрачности в спорте и за честность. Даже интересно, сколько человек из бизнеса выдержит морально в борьбе с Болотом госслужащих. Удачи ему от всего сердца.
Ironcast: До уровня кмс включительно турниров предостаточно.
Имхо,нет. В Москве искал турнир поиграть ,клубы только в Центре,что значит час-полтора туда и столько же обратно.
Многим любителям остается играть только в Сети
Ironcast: До уровня кмс включительно турниров предостаточно.
Имхо,нет. В Москве искал турнир поиграть ,клубы только в Центре,что значит час-полтора туда и столько же обратно.
Многим любителям остается играть только в Сети
Ну как раз то, что клубы в центре - это очень даже логично и не так и плохо. Главное, чтобы там все время были турниры, ради которых стоит ехать эти час-полтора. Например, как в Венгрии first saturday и third saturday - не обязательно всегда с нормами, запускать для самых разных уровней. Ну и блицтурниры и турниры в шведки и рапиды. И со взносами и призами и без - с орденами и медалями из бюджета. Типа праздник каждый день.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
A couple of days after coming back, I gave a simul at a big student party that one of my sponsors, Simonsen law firm, organized. I played ten students and Simonsen promised to pay one years student loan to any of the players who could beat me. Well, they didn`t have to pay the prize, but I am sure the 450 students attending had a great party anyway. All the games could be watched on electronic boards on the wall, a professional referee explained the rules and oversaw it all. Simonsen had also hired one of the best Norwegian comedians as a commentator.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
Ironcast: До уровня кмс включительно турниров предостаточно.
Имхо,нет. В Москве искал турнир поиграть ,клубы только в Центре,что значит час-полтора туда и столько же обратно.
Многим любителям остается играть только в Сети
В шашках финал Москвы проходит в таких условиях - Ваш покорный слуга наблюдает за игрой.
Ironcast: До уровня кмс включительно турниров предостаточно.
Имхо,нет. В Москве искал турнир поиграть ,клубы только в Центре,что значит час-полтора туда и столько же обратно.
Многим любителям остается играть только в Сети
Ну как раз то, что клубы в центре - это очень даже логично и не так и плохо. Главное, чтобы там все время были турниры, ради которых стоит ехать эти час-полтора. Например, как в Венгрии first saturday и third saturday - не обязательно всегда с нормами, запускать для самых разных уровней. Ну и блицтурниры и турниры в шведки и рапиды. И со взносами и призами и без - с орденами и медалями из бюджета. Типа праздник каждый день.
Назовите хотя бы один кроме Октябрьского и Петросяна. И хотя бы один вообще, где проводятся турниры с нормой, скажем, кмс...
Я не говорил, что они есть. Я только сказал, что главное не география, а суть. Насчет остального - имел в виду, что было бы круто, если ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
A couple of days after coming back, I gave a simul at a big student party that one of my sponsors, Simonsen law firm, organized. I played ten students and Simonsen promised to pay one years student loan to any of the players who could beat me. Well, they didn`t have to pay the prize, but I am sure the 450 students attending had a great party anyway. All the games could be watched on electronic boards on the wall, a professional referee explained the rules and oversaw it all. Simonsen had also hired one of the best Norwegian comedians as a commentator.
Ну и что мешает РШФ организовывать подобные мероприятия? В отсутствие Магнуса Крамник или Грищук вполне подойдут. А уж миллиардеров - потенциальных спонсоров в Москве хватает
Konek_Gorbunok: Я не говорил, что они есть. Я только сказал, что главное не география, а суть. Насчет остального - имел в виду, что было бы круто, если ...
Был вопрос, собственно говоря, не лично Вам Хоть кто-нить бы подсказал...
kozel64: В шашках финал Москвы проходит в таких условиях...
У нас на первенстве города по шашкам условия для игры ещё более жёсткие, прямо как пять веков назад. "Турнирное помещение" находится в жилой однокомнатной квартире. Но в тесноте - не в обиде. Играем весело, под бутылочку...
Ну и что мешает РШФ организовывать подобные мероприятия? В отсутствие Магнуса Крамник или Грищук вполне подойдут. А уж миллиардеров - потенциальных спонсоров в Москве хватает
Скорее, Непомнящий и Карякин. :)
Опять же, я для того и закинул, чтобы Илья прочитал, и если ему понравится - взял на вооружение.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
А у нас по всей Москве billboardы развешаны \\\"не будь пешкой в руках наркоторговцев\\\" и там шахматы расставленные нарисованы... С таким имиджем мы долго бороться будем за болельщика. И нигде не слышно хоть слова против этого вопиющего вредительства
Докладываю - вредительский щит у м Кунцевская с рекламой шахмат-наркоторговцев снят
bulbul:
Надо широким массам внушать, что шахматы это интересно и круто. Надо передачи делать по тв со звездами, в которых те будут об этом говорить и играть.
В последнем выпуске Comedy Мартиросян минимум дважды упомянул о шахматах. Лёд тронулся?
Хочется верить, что перечисленные позитивные перемены - заслуга руководства РШФ, прислушавшегося к вышепроцитированным постам. Приятно, когда твои усилия не пропадают даром и удается докричаться до тех, от кого хоть что-то в этом мире зависит
ilevitov: Вчера прошел Набсовет. Решений много, в двух словах трудно рассказать.
Мы внесем изменения в презентацию и приложения согласно решениям Набсовета и выложим на сайт в среду-четверг. Тогда и обсудим :)
"5 марта в Шахматной Гостиной им. В. Дворковича прошло заседание Наблюдательного совета Российской шахматной федерации.
Члены Наблюдательного совета, Правления РШФ, гости и журналисты провели в Гостиной весь день. Обсуждению подлежала обширная повестка, охватывающая все аспекты деятельности Федерации.
Предлагаем вашему вниманию краткий отчет о заседании Наблюдательного совета. Более подробная информация с соответствующими документами будет опубликована на сайте РШФ на следующей неделе. " ( с сайта РШФ)
До конца недели чуть более 3-х часов. А четверг уже прошел.
______________________________________________
И.Левитов : "Вы совсем не можете остановить поток хамства, злобы и зависти. Будьте здоровы."
Именно так и следует ее пропагандировать. Но на сегодняшний день - это не так 
По целому ряду причин имидж шахмат невысок. Если не сказать маргинален. У нас в Москве больше сотни долларовых миллиардеров, а спонсора хорошего РШФ найти не может. Вот вам и элитарность. Улучшать надо имидж, пропагандировать шахматы как вид деятельности, не просто интересный, а весьма желательный для воспитания качеств, необходимых подлинной элите. Тогда и родители поведут своих чад заниматься. И у шахмат, глядишь, появятся перспективы, обрисованные в посте № 1001.
Хоть кто-нить бы подсказал...
