|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB:
Не знаю как Ницше, а я скажу проще. Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие.
|
Долго думал над этой сентенцией.
Не могу с ней согласиться. Тащить ложное за собой, чтобы было из чего выбирать истинное не слишком продуктивно, на мой взгляд. Ложное в своей сущности сегодня не станет истинным в будущем. Иначе, будущее будет строиться на гнилом фундаменте. Однако, нужно различать случаи, когда недостаток информации не позволяет нам сделать окончательный выбор, но тогда и нельзя называть никакую альтернативу ложной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7791 |
|
|
|
|
| Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. Уже тут между ним и Ницше возникают разногласия. Раб не в меньшей степени способен на кровопролитие, чем господин. Оба могут убить, не испытывая при этом особых угрызений совести, но господин убьет в открыто, на войне или в честном поединке. Раб же, тварь дрожащая,убьет так, как это сделал Раскольников. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7792 |
|
|
|
|
| Pirron: Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. Уже тут между ним и Ницше возникают разногласия. Раб не в меньшей степени способен на кровопролитие, чем господин. Оба могут убить, не испытывая при этом особых угрызений совести, но господин убьет в открыто, на войне или в честном поединке. Раб же, тварь дрожащая,убьет так, как это сделал Раскольников. |
Раб способный убить господина уже не раб. Не помню брал ли Раскольников у старухи процентщицы деньги в займы, если брал, то в какомто смысле он был у нее в рабстве. И вобще не факт что по Ницше раб может убивать ибо мораль раба отражена по Ницше в христианстве, а христианство вобще запрещает убивать и велит терпеть унижение.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7793 |
|
|
|
|
| Pirron: Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. Уже тут между ним и Ницше возникают разногласия. Раб не в меньшей степени способен на кровопролитие, чем господин. Оба могут убить, не испытывая при этом особых угрызений совести, но господин убьет в открыто, на войне или в честном поединке. Раб же, тварь дрожащая,убьет так, как это сделал Раскольников. |
Ладно, допустим, что с Раскольниковым разобрались. Но самому-то Достоевскому зачем понадобился этот "мысленный эксперимент"?
Если "идейка" Раскольникова оригинальна (парадоксальна) и совершенно не типична - плод извращенной логики, то для чего было огород городить?
А Ницше к тому времени не успел еще и слова сказать, вроде бы. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7794 |
|
|
|
|
пиррон, здаётся мне, что Вы совсем не так толкуете Раскольникова, представляете его неинтересным  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7795 |
|
|
|
|
| Camon14: Раб способный убить господина уже не раб. |
Да уж, от кандалоф так легко не увильнуть  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7796 |
|
|
|
|
Хайдук: | Camon14: Раб способный убить господина уже не раб. |
Да уж, от кандалоф так легко не увильнуть |
Рабство это состояние духа, а не тела, можно быть свободным в тюрьме и рабом на воле)
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7797 |
|
|
|
|
LB: Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие.
|
| Vova17: Долго думал над этой сентенцией. |
Зачем? 
| Vova17: Тащить ложное за собой, чтобы было из чего выбирать истинное не слишком продуктивно, на мой взгляд. Ложное в своей сущности сегодня не станет истинным в будущем. Иначе, будущее будет строиться на гнилом фундаменте. |
Пожалуй - в чем смысл тащить за собой солнце, восходящее с запада или вечером, скажем? Ницше с ЛБ как-бы слишком широко и непродуктивно, как Вы выразились, толкуют ложное. Вряд ли кто-то смотрит, скажем, на самолёт как на ставшую истиной прошлую "ложь", что человек не может воспарить над землёю |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7798 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Не знаю как Ницше, а я скажу проще. Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие.
|
Долго думал над этой сентенцией.
Не могу с ней согласиться. Тащить ложное за собой, чтобы было из чего выбирать истинное не слишком продуктивно, на мой взгляд. Ложное в своей сущности сегодня не станет истинным в будущем. Иначе, будущее будет строиться на гнилом фундаменте. Однако, нужно различать случаи, когда недостаток информации не позволяет нам сделать окончательный выбор, но тогда и нельзя называть никакую альтернативу ложной.
|
А как её еще называть, если она противоречит уже сделанному выбору?
И что такое "окончательный выбор" ? И кто наперед может знать истинную сущность? Разве что Создатель. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7799 |
|
|
|
|
| Camon14: Рабство это состояние духа, а не тела, можно быть свободным в тюрьме и рабом на воле |
Ага, потому одним только убийством господина рабу от себя не отделаться  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7800 |
|
|
|
|
| Vova17: нужно различать случаи, когда недостаток информации не позволяет нам сделать окончательный выбор, но тогда и нельзя называть никакую альтернативу ложной. |
| LB:А как её еще называть, если она противоречит уже сделанному выбору? |
Может сделали ложный выбор, прокололись? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7801 |
|
|
|
|
| Хайдук: Вряд ли кто-то смотрит, скажем, на самолёт как на ставшую истиной прошлую "ложь", что человек не может воспарить над землёю |
Диалектические мыслящие люди только так и смотрят.
А если бы не было этой лжи (без кавычек!), то и смотреть было бы не на что. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7802 |
|
|
|
|
| LB: Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие. |
Завтра будут скорее не выбирать из прошлого, а воссоздавать того заново, по Гегелю.
| LB: Романы Достоевского и этика Ницше и представляли (по-разному) такого рода [выхода за пределы дозволенного] эксперименты. |
Можно ли примеров из этики Ницше?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7803 |
|
|
|
|
LB: Диалектические мыслящие люди только так и смотрят.
|
Бедные хлопцы, так почёсываться правой ногой за левым ухом... |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7804 |
|
|
|
|
Сократ по своему происхождению принадлежал к низшим слоям народа: Сократ был чернью. Нам известно, мы даже видим это, как безобразен был он Но безобразие, являющееся само по себе возражением, служит у греков почти опровержением. Был ли Сократ вообще греком? Безобразие является довольно часто выражением скрещенного, заторможенного скрещением развития. В другом случае оно является нисходящим развитием. Антропологи среди криминалистов говорят нам, что типичный преступник безобразен: monstrum in fronte, monstrum in animo. Но преступник есть decadent. Был ли Сократ типичным преступником?
...
Мораль для врачей. Больной – паразит общества. В известном состоянии неприлично продолжать жить. Прозябание в трусливой зависимости от врачей и искусственных мер, после того как потерян смысл жизни, право на жизнь, должно бы вызывать глубокое презрение общества. Врачам же следовало бы быть посредниками в этом презрении, - не рецепты, а каждый день новая доза отвращения к своему пациенту… Создать новую ответственность, ответственность врача, для всех случаев, где высший интерес жизни, восходящей жизни, требует беспощадного подавления и устранения вырождающейся жизни – например, для права на зачатие, для права быть рожденным, для права жить… |
Ницше. Сумерки кумиров или как философствовать молотом.
И такого рода "мудростей" у Ницше полно. Не знаю, стоит ли тут как-то возражать или что-то опровергать.
Самый популярный свой афоризм (то, что не убивает, делает сильнее) Ницше блестяще опроверг своей собственной биографией: в конце жизни он сошел с ума, это его не убило, но и сильнее вряд ли сделало.
Бертран Рассел хорошо подвел итог философии Ницше: "если Ницше симптом болезни, то его популярность свидетельство того, что общество серьезно больно." |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7805 |
|
|
|
|
Не ли банально вышибал Ницше внутренние комплексы-демоноф?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7806 |
|
|
|
|
Loner:
Бертран Рассел хорошо подвел итог философии Ницше: "если Ницше симптом болезни, то его популярность свидетельство того, что общество серьезно больно." |
Может быть Ницше был не симптомом болезни, а врачом?
«Чтобы лечить верно, безопасно, быстро и надёжно, подбирай в каждом конкретном случае только такое лекарство, которое может вызвать состояние, подобное тому страданию, которое предстоит исцелять». |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7807 |
|
|
|
|
Хайдук: LB: Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие.
|
| Vova17: Долго думал над этой сентенцией. |
Зачем?
| Vova17: Тащить ложное за собой, чтобы было из чего выбирать истинное не слишком продуктивно, на мой взгляд. Ложное в своей сущности сегодня не станет истинным в будущем. Иначе, будущее будет строиться на гнилом фундаменте. |
Пожалуй - в чем смысл тащить за собой солнце, восходящее с запада или вечером, скажем? Ницше с ЛБ как-бы слишком широко и непродуктивно, как Вы выразились, толкуют ложное. Вряд ли кто-то смотрит, скажем, на самолёт как на ставшую истиной прошлую "ложь", что человек не может воспарить над землёю |
Вы приводите слишком примитивные примеры "лжи", Хайдук. Сам Ницше еще исходит из традиционного понятия истины как согласия идеи с ее объектом, но уже прокладывает путь для нового, развитого Дьюи и Джемсом прагматического ее понимания : истинно то, что приносит добрые плоды.Религия олимпийских богов, вероятно, ложна в том смысле, что приписывает существование несуществующим объектам и событиям. Но она множество столетий служила верой и правдой грекам, увеличивало полноту и радость жизни, стала фундаментом одной из самых богатых и ярких культур.Такие примеры обосновывают радикальный перспективизм Ницше: дело мыслителей - не столько познавать истину, сколько давать человечеству новые перспективы, увеличивающие его шансы на выживание и повышающие качество его жизни. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7808 |
|
|
|
|
| «Чтобы лечить верно, безопасно, быстро и надёжно, подбирай в каждом конкретном случае только такое лекарство, которое может вызвать состояние, подобное тому страданию, которое предстоит исцелять». |
В чем смысл-то?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7809 |
|
|
|
|
| Pirron: Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. |
Это чепуха. Раскольников убивает не потому, что не знает может ли он убить. Он убивает, чтобы посмотреть сможет ли он выдержать суд Божий (можете считать это судом совести). Если сможет, значит он человек, а не тварь.
По нынешним временам, это конечно, звучит наивно. Божьего суда мало кто боится, а вот уголовного преследования, это да. Страшно.
ЗЫ: Добавлю. Суд людей его не очень страшит. Наоборот, этот суд для него, как искупление, снятие греха убийства.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7810 |
|
|
|
|
| Pirron: Ницше ... прокладывает путь для нового, развитого Дьюи и Джемсом прагматического ее [истины] понимания : истинно то, что приносит добрые плоды. |
Пожалуй.
| Pirron: Религия олимпийских богов, вероятно, ложна в том смысле, что приписывает существование несуществующим объектам и событиям. Но она множество столетий служила верой и правдой грекам, увеличивало полноту и радость жизни, стала фундаментом одной из самых богатых и ярких культур. |
Чем тогда християнство хуже и, стало быть, вызывает, как показалось, Ваше глумление над собою?
| Pirron: Такие примеры обосновывают радикальный перспективизм Ницше: дело мыслителей - не столько познавать истину, сколько давать человечеству новые перспективы, увеличивающие его шансы на выживание и повышающие качество его жизни. |
Такой радикальный перспективизм может обернуться каверзным, как показали мыслители Маркс с Лениным. Сам Ницше отличился ли чем-то по этой части? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7811 |
|
|
|
|
Перед ошибками захлопываем дверь.
В смятенье истина: Как я войду теперь?
Р.Тагор |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7812 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. |
Это чепуха. Раскольников убивает не потому, что не знает может ли он убить. Он убивает, чтобы посмотреть сможет ли он выдержать суд Божий (можете считать это судом совести). Если сможет, значит он человек, а не тварь.
По нынешним временам, это конечно, звучит наивно. Божьего суда мало кто боится, а вот уголовного преследования, это да. Страшно.
ЗЫ: Добавлю. Суд людей его не очень страшит. Наоборот, этот суд для него, как искупление, снятие греха убийства.
|
Вы высказываете ту же самую мысль, только обрядив ее в православное одеяние. Раскольников хочет проверить, сможет ли он переступить черту, отделяющую властелина от твари дрожащей. Эта черта,с его точки зрения - способность жертвовать чужими жизнями, идти по головам, проливать с чистой совестью кровь невинных.Логика совершенно извращенная, поскольку именно толпа тварей дрожащих, людей низшего порядка - это самый опасный хищник в мире. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7813 |
|
|
|
|
| Vova17: Раскольников ... убивает, чтобы посмотреть сможет ли он выдержать суд Божий (можете считать это судом совести). Если сможет, значит он человек, а не тварь. |
Не значит, если сможет - может, будет значить как раз наоборот: что тварь, а не человек 
| Vova17: По нынешним временам, это конечно, звучит наивно. Божьего суда мало кто боится |
Вряд ли, рискнуть не прочь (перед совестью)?
| Vova17: Суд людей его [Раскольникова] не очень страшит. Наоборот, этот суд для него, как искупление, снятие греха убийства. |
Даёшь самобичевание, если суда людей не было/не колышет? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7814 |
|
|
|
|
LB: Перед ошибками захлопываем дверь.
В смятенье истина: Как я войду теперь? |
Небось струсили-с  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7815 |
|
|
|
|
| Pirron: Раскольников хочет проверить, сможет ли он переступить черту, отделяющую властелина от твари дрожащей. Эта черта,с его точки зрения - способность жертвовать чужими жизнями, идти по головам, проливать с чистой совестью кровь невинных. |
Зачем какого хрена ради?
Если не изменяет память, от внимания Раскольникова рефлексия такая НЕ ускользнула.
| Pirron: Логика совершенно извращенная, поскольку именно толпа тварей дрожащих, людей низшего порядка - это самый опасный хищник в мире. |
Пожалуй, хотя не лучших властелинов тоже бывает. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7816 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: Раскольников исходит из какой-то извращенной логики. Он убивает, чтобы узнать, способен ли он в принципе пролить кровь. Эту способность он считает признаком принадлежности к касте господ. |
Это чепуха. Раскольников убивает не потому, что не знает может ли он убить. Он убивает, чтобы посмотреть сможет ли он выдержать суд Божий (можете считать это судом совести). Если сможет, значит он человек, а не тварь.
По нынешним временам, это конечно, звучит наивно. Божьего суда мало кто боится, а вот уголовного преследования, это да. Страшно.
ЗЫ: Добавлю. Суд людей его не очень страшит. Наоборот, этот суд для него, как искупление, снятие греха убийства.
|
Вы высказываете ту же самую мысль, только обрядив ее в православное одеяние. Раскольников хочет проверить, сможет ли он переступить черту, отделяющую властелина от твари дрожащей. Эта черта,с его точки зрения - способность жертвовать чужими жизнями, идти по головам, проливать с чистой совестью кровь невинных.Логика совершенно извращенная, поскольку именно толпа тварей дрожащих, людей низшего порядка - это самый опасный хищник в мире. |
Да, нет. Не та же мысль. Все-таки встать вровень с Богом, не уступить ему, мысль не банальная.
Насчет извращенности. После 20 века, когда хладнокровно стирали с лица земли целые народы, утверждать что самый опасный хищник в мире - это люди с совестью, по меньшей мере оригинально.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7817 |
|
|
|
|
Ф. Ницше и А. Гитлер.
Горе тому, кто слаб!
(А. Гитлер)
http://morsell.narod.ru/fili/shnic.html
"Хорошо известно, что тремя аксиоматическими постулатами нацистской идеологии явились национализм, славянофобия и, главное, антисемитизм. Как обстоит дело с этими понятиями в философии Ницше, взятой в общем контексте?
О национализме. Ницше писал, что "у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская, то романтико-христианская, то вагнерианская, то тевтонская, то прусская". Крылатый лозунг национализма - "Германия превыше всего"- Ницше считал концом немецкой философии...
Считая евреев "самой сильной, самой цепкой, самой чистой расой из всего теперешнего населения Европы", Ницше глубоко раскрывал корни антисемитизма, им всегда осуждавшегося"
(выдержка из статьи)
Пиррон уверенно прокладывет путь
От Шопенгауэра и до Ницше,
Понятным образом нам объясняя суть
Концепции,когда-то воцарившей...
PS Прошу извинения за грубое -не по делу-вторжение в вашу дискуссию |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7818 |
|
|
|
|
| Vova17: утверждать что самый опасный хищник в мире - это люди с совестью, по меньшей мере оригинально. |
"Толпа тварей дрожащих, людей низшего порядка" это НЕ обязательно люди с совестью |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7819 |
|
|
|
|
Хайдук: | Vova17: утверждать что самый опасный хищник в мире - это люди с совестью, по меньшей мере оригинально. |
"Толпа тварей дрожащих, людей низшего порядка" это НЕ обязательно люди с совестью |
Вы почитайте Преступление и наказание, а потом говорите.
В понимании Раскольникова твари дрожащие - это люди с Богом в душе, сиречь с совестью. А Раскольников хотел Бога в себе преодолеть, убить и тем самым встать на Его место. Идея фантастическая, но очень привлекательная для многих. Это представляете какой ресурс, отменить законы Божьи и установить на место их свои.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7820 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
