|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan: В январе будет 9. |
На сегодня восемь с половиной лет. Но Фаби может приостановить, победив в финале GCT в Лондоне.  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6312 |
|
|
|
|
| Ukrfan: .... С другой стороны, никакого "вынь да положь" в отношении Карякина (или Гельфанда) не произошло бы. Бить поклоны идолу, просто потому, что так принято .... |
Не дотягиваете. Эйве пожизненно нес славу Чемпиона и люди перед снимали шляпы. Так же было бы в отношении Гельфанда: обстоятельства дела подзабудутся, Титул и слава останутся...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6313 |
|
|
|
|
| Эйве пожизненно нес славу Чемпиона и люди перед снимали шляпы. |
Эйве заслужил снятие шляп. Люди снимали шляпы не перед чемпионом 40-летней давности, а перед Максом Эйве - человеком безукоризненной порядочности и (уважаемым!) президентом ФИДЕ. Точно так же снимали шляпы перед Олафссоном. И, кстати, перед Найдорфом - который не был ни чемпионом, ни президентом, а просто живой историей. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6314 |
|
|
|
|
MaxML: | Mikhail_Golubev: ...Это были шахматы, в которые мы играли. И их больше нет от слова "совсем". Та проблематика с её подходами умерла на корню.... |
Грустно. ( |
Я предпочитаю думать, что застать совершенно разные эпохи в шахматах - это большое везение.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6315 |
|
|
|
|
Jacob08: | Ukrfan: В январе будет 9. |
На сегодня восемь с половиной лет. Но Фаби может приостановить, победив в финале GCT в Лондоне. |
Не думаю, что он может победить, учитывая формулу турнира. Хотя все бывает. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6316 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
Можно без конца ходить кругами, но все и так ясно, как божий день. Пока что победитель Матча в приоритете над лидером Рейтинга. |
Да ну. Разве что, лично для Вас.
Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6317 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Что значит "опровергнуть"? |
Математически доказать, что красоты были некорректны. Но если вдруг маэстро провернул за доской полностью корректную комбинацию с несколькими ходами, заслуживаюшими !!, это означает лишь то, что ему удалось по ходу партии решить математическую головоломку.
Ukrfan:
Эстетическую составляющую опровергнуть невозможно |
Эстетическое наслаждение может доставлять что угодно.
Ukrfan:
...великолепно бегущего гепарда обгонит мотоцикл, изящнейшего Месси свалит подножкой Рамос, а у эстета Крэнстона не хватит сложных прыжков, и его отодвинут от пьедестала судьи. |
Вот именно. Поэтому ни гонки, ни футбол не являются искусством. А вот Вивальди "обогнать" невозможно; невозможно "свалить подножкой" Толстого, "отодвинуть от пьедестала" Рембрандта... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6318 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: .... Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете. |
Игра словами.
И Фишер перед Матчем-72 был в приоритете. Тем не менее, он боролся за официальный Титул, а не добейся его, остался бы в Истории одним из многих-многих гениев-неудачников, о которых пишутся снисходительные книги.
Официальный Титул - вот он знак высшего отличия на все времена, подлинный приоритет и предмет зависти неудачников...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6319 |
|
|
|
|
Ukrfan: Jacob08: | Ukrfan: В январе будет 9. |
На сегодня восемь с половиной лет. Но Фаби может приостановить, победив в финале GCT в Лондоне. |
Не думаю, что он может победить, учитывая формулу турнира. Хотя все бывает. |
Его задача чуть попроще - не победить, а повысить рейтинг.
Думаю, что скорее всего так и будет. 
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6320 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете. |
он был в приоритете еще когда ананд играл матч с гельфандом
неплохой, конечно - но все знали, что промежуточный |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6321 |
|
|
|
|
| А нечего было затаскивать ФИДЕ на нокаут в Казани, а потом - сбегать. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6322 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Его задача чуть попроще - не победить, а повысить рейтинг.
Думаю, что скорее всего так и будет. |
Для того, чтобы догнать Магнуса, необходимо и достаточно +2, это маловероятно. Так что задача максимум - выиграть, не потеряв при этом рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6323 |
|
|
|
|
Roger: Mikhail_Golubev: Его задача чуть попроще - не победить, а повысить рейтинг.
Думаю, что скорее всего так и будет. |
Для того, чтобы догнать Магнуса, необходимо и достаточно +2, это маловероятно. Так что задача максимум - выиграть, не потеряв при этом рейтинг. |
Выиграть, не набрав +2, для него невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6324 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | Mikhail_Golubev: .... Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете. |
Игра словами.
И Фишер перед Матчем-72 был в приоритете. Тем не менее, он боролся за официальный Титул, а не добейся его, остался бы в Истории одним из многих-многих гениев-неудачников, о которых пишутся снисходительные книги.
Официальный Титул - вот он знак высшего отличия на все времена, подлинный приоритет и предмет зависти неудачников... |
Рубинштейн, Решевский, Керес, Бронштейн, Геллер, Корчной, Иванчук, Широв, Морозевич - "неудачники"?
В том-то и весь идиотизм пуристской системы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6325 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: StepanovIvan: | Mikhail_Golubev: .... Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете. |
Игра словами.
И Фишер перед Матчем-72 был в приоритете. Тем не менее, он боролся за официальный Титул, а не добейся его, остался бы в Истории одним из многих-многих гениев-неудачников, о которых пишутся снисходительные книги.
Официальный Титул - вот он знак высшего отличия на все времена, подлинный приоритет и предмет зависти неудачников... |
Рубинштейн, Решевский, Керес, Бронштейн, Геллер, Корчной, Иванчук, Широв, Морозевич - "неудачники"?
В том-то и весь идиотизм пуристской системы. |
В известной степени, да - неудачники! Ибо не удалось завладеть вожделенным престижным титулом... Ведь, все они боролись за него! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6326 |
|
|
|
|
| очень очень очень Иван категоричен |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6327 |
|
|
|
|
AGUSA96: Mikhail_Golubev: StepanovIvan: | Mikhail_Golubev: .... Когда Карлсен играл первый матч с Анандом, будучи претендентом, именно он был в приоритете. |
Игра словами.
И Фишер перед Матчем-72 был в приоритете. Тем не менее, он боролся за официальный Титул, а не добейся его, остался бы в Истории одним из многих-многих гениев-неудачников, о которых пишутся снисходительные книги.
Официальный Титул - вот он знак высшего отличия на все времена, подлинный приоритет и предмет зависти неудачников... |
Рубинштейн, Решевский, Керес, Бронштейн, Геллер, Корчной, Иванчук, Широв, Морозевич - "неудачники"?
В том-то и весь идиотизм пуристской системы. |
В известной степени, да - неудачники! Ибо не удалось завладеть престижным титулом... |
Страшное дело. Какой же смысл играть в шахматы, если даже второго шахматиста мира толпа маниакалов пуристов обзывает "неудачником"?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6328 |
|
|
|
|
Разговор сильно "продвинулся", я, как обычно, отстаю от всех, но очень хочется вернуться ко вчерашнему "началу". Я опоздал, но сделайте милость, пропустите, я здесь стоял.
1) Во-первых, благодарен Михаилу Голубеву за то, что не пожалел времени и изложил свою позицию. Спокойно и сдержанно (а то бывало по-всякому). Немного надеялся на это, но рассчитывать не мог, так что - честное спасибо.
(Да, чуть не забыл - вспомнил перед тем как нажать на "сохранить". В качестве крохотного смайлика: ещё спасибо Михаилу за то, что не дал упасть в глазах Укрфана моему реноме)
2) Со многим из "ответного слова" Укрфана (в защиту "классических" шахмат) целиком согласен. И изложено местами хорошо - как я бы не смог. Попробую "суммировать" (и добавить от себя).
Зрелищность - это хорошо. Зрелищность привлекает массы, и это прекрасно. Привлекает - на короткое время. Рапида и блица стало гораздо больше, чем в недавние годы, но на высоком уровне они в сравнении с классикой по-прежнему относительно редки. Переведем на рапид и блиц большинство классических турниров (или все), сделаем ускоренные повседневным стандартом - и увидим резкий отток интереса, "зрелищность" как бы останется, привлекательность - испарится.
Без "больших имён" быстрые, на самом деле, не более (и даже менее) привлекательны, чем классика. Послезавтра начинаются чемпионаты Европы по этим видам - многие ли об этом вообще знают, многие ли ждут? Будет он проходить в дни полного вакуума (других турниров в эти сроки нет), народ набежит, но будет ли интерес к нему - при всей зрелищности - выше того интереса, который вызывает "классический" чемпионат Европы? Если "больших имён" не окажется, то очень вряд ли. И даже если приедут - то тоже вряд ли.
В чем Укрфан абсолютно прав (и хорошо сформулировал): в быстрых шахматах народ, в основном, следит за борьбой в таблице. Кто-то успевает подметить великолепный ход в одной партии, кто-то - трагический зевок в другой, но главный интерес - к быстро меняющемуся счету на табло.
Классика дает возможность совершенно иного удовольствия: сопричастности к происходящему на доске. И тех, кто ценит именно это удовольствие, всё ещё много! Они не консерваторы - они просто не хотят, что бы это удовольствие у них отнимали.
(Если позволят, то тормоз ещё немного продолжит) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6329 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: .... Страшное дело. Какой же смысл играть в шахматы, если даже второго шахматиста мира толпа маниакалов пуристов обзывает "неудачником"? |
Сочувствуем добросовестным профессионалам, но ничем помочь не можем. Сами в реальной жизни живем по таким законам.
Лично мне как болельщику нужны только гении спорта, чтобы аж дух захватывало. В этом мой эгоизм потребителя.
Становитесь, уважаемый гроссмейстер, сначала Претендентом, потом Чемпионом, - и мы у Ваших ног...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6330 |
|
|
|
|
Бросьте, логически МГ безупречен. Опровергнуть логически его невозможно, потому что он кругом прав - компы уже почти убили классические шахматы, а рейтинг убивает классический формат. Но путь, который он предлагает для спасения шахмат, низведет их до современного положения шашек. Это хуже гибели, ибо постыдно.
Остается только следовать волеизъявлению своего сердца и героически встать на сторону Ивана, осознавая, что наше дело, с точки зрения логики, безнадежно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6331 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Все дисциплины имеют право на существование (но не сакрализацию, по моему мнению), наиболее перспективной я давно уже считаю рапид.
... С точки зрения этой работы (комментирования), идеальны быстрые шахматы. |
Если это одна партия, то ещё можно понять и согласиться. А если 10 человек играют 5 партий в туре?
Не представляю как можно их комментировать, скажем на уровне Яна Непомнящего. И не представляю, как можно зрителю уследить за всеми 5-ю партиями. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6332 |
|
|
|
|
| Vova17: Бросьте, логически МГ безупречен. Опровергнуть логически его невозможно, потому что он кругом прав - компы уже почти убили классические шахматы .... |
Конечно, гроссмейстер, очень во многом прав.
Представляю трудности его положения. Против него легион супергроссмейстеров с командами помощников, которые денно и нощно все анализируют и анализируют... Им помогают ряды компьютеров, которые тоже все анализируют и анализируют... Чтобы у одного из таких соперников выиграть партию, надо полздоровья оставить в каком-то варианте... Но что дальше? Остаток здоровья хотелось бы употребить на нормальную жизнь, поэтому - ну ее, классику, долой старые порядки, даешь революцию в Шахматах. Вот вам портрет ''мирного'' шахматного обывателя, которые изнутри подрывают основы Шахматной государственности. (Здесь приведен механизм гибели всех культур и цивилизаций...)
Я, сын своего времени и своей культуры, разумеется, буду стоять за свои очаги и алтари против таких мирных обывателей
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6333 |
|
|
|
|
| Vova17: ... компы уже почти убили классические шахматы |
Ну, как убили? Человеческий мозг и человеческие эмоции ещё не превратились в компьютер. И за доской может случиться всё что угодно.
Вот Магнус во второй быстрой тривиально перепутал "компьютерный" анализ на 16-ом ходу, вместо 16. ... Ke7 сыграв 16. ... Ce7 и всё пошло по кривенькой дорожке. Но Каруана тоже не комп, и тоже рванул не туда. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6334 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Vova17: ... компы уже почти убили классические шахматы |
Вот Магнус во второй быстрой тривиально перепутал "компьютерный" анализ... |
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-6335 |
|
|
|
|
LateSpring: Ingvvar: | Vova17: ... компы уже почти убили классические шахматы |
Вот Магнус во второй быстрой тривиально перепутал "компьютерный" анализ... |
|
Это просто пример. Они оттарабанили 15 первых ходов меньше чем за минуту как роботы. А затем - случился glitch.
И в классике путают ходы, забывают анализы, попадают в неизвестные позиции сплошь и рядом. Почему шахматисты задумываются над казалось бы очевидным, традиционным ходом по 15-20 минут? Именно поэтому. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6336 |
|
|
|
|
| Cube2: очень очень очень Иван категоричен |
Вы правы... Поэтому наблюдать за подобной дискуссией порой удобнее со стороны, чем становиться рядом с Иваном внутри одной баррикады, защищающей права последних пуристов. Боюсь, что категоричностью он сам мешает торжеству того правого дела за которое рвет рубаху на своей груди и ради которого разрывает в клочья рубашки оппонентов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6337 |
|
|
|
|
| masterd: .... Боюсь, что категоричностью он сам мешает торжеству того правого дела за которое рвет рубаху на своей груди и ради которого разрывает в клочья рубашки оппонентов. |
В чем проблема? Дайте образец иного стиля.
Не знал, правда, что мы идейно по одну сторону баррикады, но в любом случае наша Тема к Вашим услугам...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6338 |
|
|
|
|
Vova17: Бросьте, логически МГ безупречен. Опровергнуть логически его невозможно,
Остается только следовать волеизъявлению своего сердца и героически встать на сторону Ивана, осознавая, что наше дело, с точки зрения логики, безнадежно. |
Абсолютно согласен с Вами. Мир, вообще говоря, идёт по пути прогресса, а не наоборот. Поэтому, если классическим шахматам суждено кануть в Лету, то мы ничего тут поделать не сможем. Уже вместо чемпиона мира по классическим шахматам определяется абсолютный чемпион (смесь жанров), а что будет дальше? Фишеровские шахматы? А потом? Придумывать что-то новое?
Так или иначе, опорных точек не очень много, а с придумыванием новых положений сторонники традиционного подхода в любой сфере жизни будут иметь проблемы. Полагаю, можно попробовать перечислить, что мы можем сделать.
1) Изобретать оптимальный формат. Вариантов формата, если мы избегаем смешивания жанров, будет не очень много. Думаю, что основные варианты уже перечислены. Однако возникает ряд других вопросов. Можно ли сторонникам придти к одному варианту? Долго ли выбранный формат будет оптимальным, а не придётся ли его пересмотреть?
2) Апеллировать к традиции, берущей начало с 1886 г. Как по мне, так это чуть ли не единственный наш козырь. Но это не туз. Традиции - милые побрякушки, но надо уметь от них отказываться вовремя, чтобы не препятствовать развитию. Поэтому оппоненты всегда будут приводить массу контрпримеров в качестве своих контраргументов.
3) Указывать на слабые места в позициях оппонентов. Например, как в этой ветке отмечалось Почитателем, сторонники быстрых контролей могут получить свою "зрелищность", но со временем потерять "привлекательность". Однако, боюсь, что и этот путь в лучшем случае ведёт лишь к компромиссному варианту - смеси жанров.
Что-то ещё? Если да, то добавьте, а мне в голову больше ничего не приходит. Вот и получается, что остаётся нам, сторонникам классических шахмат в их кристально-чистом виде, отстаивать свои позиции с разной степенью эмоциональности, опираясь при этом на немногочисленные аргументы. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6339 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: очень очень очень Иван категоричен |
Вы правы... Поэтому наблюдать за подобной дискуссией порой удобнее со стороны, чем становиться рядом с Иваном внутри одной баррикады, защищающей права последних пуристов. Боюсь, что категоричностью он сам мешает торжеству того правого дела за которое рвет рубаху на своей груди и ради которого разрывает в клочья рубашки оппонентов. |
Браво, хорошо сказано! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6340 |
|
|
|
|
Поэт сказал:
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Прекрасно, что вожаки, все-таки, находятся.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6341 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
