|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А в чем разница? Я её не вижу. |
В моем понимании любительские шахматы - это игра на различных онлайн ресурсах, без денежного вознаграждения. Просто так, потому что любишь играть.
Профессиональные - люди, получившие определенные систематизированные шахматные знания, играющие за вознаграждение. Причем это их хлеб, основной вид деятельности.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6282 |
|
|
|
|
не вижу проблемы в одновременном существовании 3 форматов: классика, рапид, блиц.
Большое спасибо тем, кто однократно, как почтенный ЛБ или многократно как уважаемый МГМГ объясняет свою позицию об отмене или ограничениях классического длинного формата. Однако никто не запрещает тем, кто устал от классических шахмат их более просто не смотреть и в них более не играть - но точно так же те, кого интересует качественная игра, интересуют шахматы с минимальным количеством ошибок имеют полное право любить эти шахматы, играть именно в эти шахматы и иметь своего чемпиона мира: чемпиона мира в классические шахматы с длинным контролем.
Предполагаю, что тему бы закрыли официальные матчи ФИДЕ по рапиду и блицу на звание быть Карлсеном чемпиона мира (из 30-40 партий рапида или из 70 - 100 партий для блица). Тогда каждый формат имел бы своего официального полноценного чемпиона мира - предполагаю это бы сняло противостояние любителей разных форматов.
Наличие трех Карлсенов чемпионов мира одновременно несколько снизило бы статус главного чемпиона, те чемпиона в длинные классические шахматы, но... нельзя ограничивать в правах любителей быстрых форматов: они тоже имеют право на статусные пафосные звания для лучших игроков.
PS. мне могут возразить что и сейчас победители главных турниров по блицу и рапиду называют чемпионами - но нет официального чемпионского матча между двумя лучшими игроками данных форматов и ФИДЕ не ведет счет: кто какой по счету чемпион по блицу и рапиду для шахматной истории (как в классику где МК 16-й). А это значит что статус званий в рапиде и блице пока совершенно неофициальный. Насчет отбора к матчу в рапид или блиц? Это обсуждаемо какой именно может быть отбор, но принципиально не хочу в этом обсуждении участвовать, потому что мне интереснее именно классика: тем самым подаю пример любителям лишь быстрых контролей, что есть смысл участвовать в обсуждении того, что Вам действительно важно, а не в обсуждении того что Вам вообще не нужно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6283 |
|
|
|
|
RoxyS: | А в чем разница? Я её не вижу. |
В моем понимании любительские шахматы - это игра на различных онлайн ресурсах, без денежного вознаграждения. Просто так, потому что любишь играть.
|
Хорошо. Но зачем это называть спортом?
Соревнования музыкантов, многочисленные музыкальные конкурсы никто ведь спортом не называет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6284 |
|
|
|
|
LB: RoxyS: | А в чем разница? Я её не вижу. |
В моем понимании любительские шахматы - это игра на различных онлайн ресурсах, без денежного вознаграждения. Просто так, потому что любишь играть.
|
Хорошо. Но зачем это называть спортом?
Соревнования музыкантов, многочисленные музыкальные конкурсы никто ведь спортом не называет. |
Вы правы. Я не разделил профессиональный шахматный спорт и любительский уровень как увлечение, хобби.
Но не могут же профессиональные шахматы взять просто и умереть. Сложно представить, что все мастера, гроссмейстеры вдруг взяли и перестали играть.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6285 |
|
|
|
|
RoxyS:
Но не могут же профессиональные шахматы взять просто и умереть. Сложно представить, что все мастера, гроссмейстеры вдруг взяли и перестали играть. |
Дай Бог нынешним профессионалам по 100 лет прожить. Но сами шахматы столько не продержатся. Может они и надолго сохранятся, но не как спорт,
а как хорошая и умная развивающая Игра. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6286 |
|
|
|
|
LB: По-моему, Mikhail_Golubev во многом прав - шахматы-спорт обречены. Да они, собственно, никогда настоящим спортом и не были, примкнули к нему в 20-х
годах прошлого века, когда деваться было больше и некуда. |
категорически не согласен
шахматы как спорт сформировались, наверное, позже бокса, борьбы и футбола - но точно раньше хоккея и баскетбола
в 20-е на них непонятно зачем навешали всякого пафоса про "искусство" и поиск какой-то истины, от чего сейчас они - очень медленно, как разумно сетует голубев - стали освобождаться |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6287 |
|
|
|
|
LB: RoxyS:
Но не могут же профессиональные шахматы взять просто и умереть. Сложно представить, что все мастера, гроссмейстеры вдруг взяли и перестали играть. |
Дай Бог нынешним профессионалам по 100 лет прожить. Но сами шахматы столько не продержатся. Может они и надолго сохранятся, но не как спорт,
а как хорошая и умная развивающая Игра. |
Сделаем допущение, что снукер - легкая (несложная) форма шахмат. Ему не грозит же вымирание. Думаю, что и в шахматах будут появляться новые идеи, формы, контроли, способствующие дальнейшему профессиональному существованию.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6288 |
|
|
|
|
Куда-то вас вдруг унесло, господа.
Один призывает не обсуждать другие форматы, кроме классики, потому что они ему неинтересны (хотя сам регулярно в них играет). Другой вдруг приходит с допотопной идеей - мол, шахматы не спорт, хотя давным-давно понятно, что они именно спорт - который, при этом, имеет и другие качества. Игра? безусловно. Так и футбол игра, и хоккей.
С какой стати они должны вдруг умирать??? На Олимпиаде было прекрасное многоцветье как стран, так и возрастов. Ученицы почтенного grandcoach иной раз подкладывают на стул подушку, иначе из-за стола видны одни глаза. И это не мешает им "пушить" весьма зрелых соперниц в хвост и в гриву Это они, что ли, бросят играть? Ага, щаз. Им ваши распри - до лампочки. Они играют, потому что интересно. Играть интересно, встречаться со знакомыми и незнакомыми из разных стран, меряться силами. Все, как в других видах спорта.
А вот чего, действиельно, делать не стоит - так это расползаться по норам разных форматов, и шипеть друг на друга - мол, это не шахматы. Почтенный МГ прав - все (включая шахматы Фишера) шахматы!
Тут есть персонаж, у которого начинается чесотка, дёргается глаз, того и гляди, конвульсии начнутся - как только речь заходит о параллелях с другими видами спорта. Однако, если шахматы - спорт, то организационно им не грех брать пример с организации и структурирования других видов. Если уж наука все больше и больше подвержена взаимопроникновению смежных (и не очень) отраслей, то что говорить о спорте!
О том, что состязания на очень разных дистанциях существуют и в лёгкой атлетике, и в плавании, и в велоспорте, и в коньках, и в лыжах, и в биатлоне - всем давно известно. И при том Мо Фара не тычет пальцем в Усейна Болта, и не кричит - мол, превратили серьезный спорт в десятисекундную быструшку!
В других же, зимних, видах спорта вообще одни и те же люди выступают на разных дистанциях. Конечно, есть и специалисты, но традиционно самой почётной является медаль в многоборье. То же самое и в гимнастике, где упражнения на кольцах вообще ничего общего не имеют с опорным прыжком, требуются совсем другие качества. Но и здесь самый почитаемый чемпион - абсолютный.
Вполне возможно, что такое будущее ждёт и шахматы, и Магнус Карлсен являет нам прообраз шахматиста будущего - он блистательный многоборец (как и Анна Музычук).
А вот если шахматисты (и их болельщики) будут беспрестанно заниматься грызнёй (соопровождая это восклицаниями, что они, мол, уна сумус, и потому еретиков немедля на костёр) - то да, могут и погубить. Но я - оптимист. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6289 |
|
|
|
|
saluki:
в 20-е на них непонятно зачем навешали всякого пафоса про "искусство" и поиск какой-то истины, от чего сейчас они - очень медленно, как разумно сетует голубев - стали освобождаться |
Ну почему же. Искусством они - на топовом уровне - несомненно, могут являться. Как футбол в исполнении Месси, баскетбол Кобе Брайанта, фигурное катание Юдзуру Ханю. При этом в идеале оба этих компонента идут рука об руку, но могут и мешать друг другу (как в известной истории про Гарринчу).
Именно поэтому я не сторонник сверхбыстрых контролей - там не до красот.
Ну, а поиск истины, безусловно, стоит оставить компьютерам. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6290 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Один призывает не обсуждать другие форматы, кроме классики, потому что они ему неинтересны (хотя сам регулярно в них играет). |
Если Вы не поняли, именно для Вас мне не трудно повторить мысль по два раза: предполагаю, что не нет смысла обсуждать именно в теме "За традиционный формат!'' быстрые контроли, потому, что подобное обсуждение является оффтопом. Тема посвящена классическому контролю, матчам на первенство мира в классику, быстрые контроли здесь вообще не в кассу. Тем кому интересны быстрые контроли наверняка не составит труда обсуждать быстрые контроли в более подходящей теме и здесь не флудить.
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6291 |
|
|
|
|
Ukrfan: Другой вдруг приходит с допотопной идеей - мол, шахматы не спорт, хотя давным-давно понятно, что они именно спорт - который, при этом, имеет и другие качества. Игра? безусловно. Так и футбол игра, и хоккей.
|
Вы бы еще объяснили, что такое спорт. Можно и без формальностей. Иначе Ваши горячие речи превращаются в пустые слова, над которыми еще Ботвинник
смеялся. "Сделали из шахмат нечто вроде винегрета" |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6292 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Искусством они - на топовом уровне - несомненно, могут являться. |
Это нормально, когда художника может опровергнуть техника? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6293 |
|
|
|
|
увы... раз уж народ перешел на обсуждение что есть шахматы спорт, наука или искусство?
значит обсуждать формат матча на ПМ уже народу не интересно.
А жаль...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6294 |
|
|
|
|
Классика бессмертна!
Приглядишься к дискуссии с холодным вниманием и понимаешь, что сталкиваются принципы, жизненные установки, мировоззрения... Все построения исходят именно из этого первичного элемента, который есть сущность человека. Сам человек зачастую не осознает ее, не может определить словами, но его поступки строго ею обусловлены. Принципы принято уважать и о них обычно не спорят.
О чем спорить Раку и Лебедю, Ужу и Соколу, гроссмейстеру NN и любителю ММ, если у них разная сущность? Одни ищут беззаботного времяпровождения, другие хотят быть участниками драмы; одним матч Карлсен - Каруана был скучен, другим очень интересен; одни там ну ничего не видели, другие кроме Матча не видели ничего вокруг.
Каждый в жизни ищет и находит свое. И дай-то Бог каждому: ''...трусливому коня и не забудь про меня...'' Не надо только, чтобы Уж учил Сокола жизни, и наоборот; тем более, чтобы один посягал на ареал обитания другого. Пусть каждый существует в своей нише.
Давайте разойдемся по своим углам, места хватит всем.
Лично я за то, чтобы проводились самостоятельные ЧМ по блицу, рапиду, так же и по Ш-960... Пусть себе проводятся, развиваются и процветают. Не посягайте только на нашу классику! История традиционных Матчей должна продолжаться! И будет продолжаться!!
Жизнь сама все расставит по местам, и мы увидим, сколько сторонников у какого из направлений, кому какая долгая судьба предназначена. Лично я не боюсь за судьбу классики! Не вредите ей, не замещайте ее новыми разновидностями, дайте ей идти свое дорогой, и она переживет поколения наших потомков ...даже если все уважаемые гроссмейстеры пожелают ей смерти. Это даже им не под силу.
...Восстанут простые Любители, такие как мы, поднимут брошенное знамя и понесут его дальше дорогой Отцов.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6295 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Вопрос только в том до какой степени переносить упор? Одно дело сократить время партии с 7-ми часов до 5-ти или 4-х. Другое - до 3-5-ти минут.
Где-то есть кризисная, "переломная" область в которой максимизируются 2 параметра:
1) достаточность времени на создание качественных планов/ходов, исключение случайных подставок и для оценки партии комментатором или зрителем;
2) недостаточность времени на долгие раздумья/обсчёт массы вариантов под угрозой цейтнота и нарастающей скуки зрителей. |
Все дисциплины имеют право на существование (но не сакрализацию, по моему мнению), наиболее перспективной я давно уже считаю рапид.
Кстати, из недавнего интервью гроссмейстера Мирошниченко, который постоянно комментирует топовые турниры:
- Какой формат турнира тебе нравится комментировать больше всего?
- Шахматисты в основном консерваторы. Они считают, что настоящие шахматы - это классические, в которых есть много времени на обдумывание ходов. Однако мне больше нравится смотреть и комментировать турниры с более коротким контролем времени. С точки зрения этой работы, идеальны быстрые шахматы. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6296 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: Не посягайте только на нашу классику! |
"Классикой" в шахматах считаю логичным называть правила игры, которые неизменно существуют сотни лет. Вот это действительно классика. (А уже шахматы Фишера либо другие варианты игры - следовательно, не классика)
Но сторонники длинных контролей думают, что на полном основании приватизировали этот термин.
Так что, извините, но нет.
То, что вы называете классикой - это просто длинный контроль времени на обдумывание.
И никакое исчезновение ему не угрожает, покуда есть люди, которые предпочитают играть с этим контролем.
Я возражаю, в первую очередь, против того, что матч с длинным контролем являют остальному миру как лучшее, что могут предложить шахматы.
12 ничьих из 12 - это такая вполне предсказуемая точка, до которой разумнее было чемпионаты мира не доводить. Могло быть 12 ничьих и у Ананда с Гельфандом, и у Карлсена с Карякиным. Но вот, тогда повезло, а сейчас не повезло.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6297 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: .... Я возражаю, в первую очередь, против того, что матч с длинным контролем являют остальному миру как лучшее, что могут предложить шахматы.
12 ничьих из 12 - это такая вполне предсказуемая точка, до которой разумнее было чемпионаты мира не доводить .... |
Матчи с длинным контролем, при минимум 16-ти (еще лучше 18-ти) партиях, с Чемпионской привилегией это именно лучшее, что могут предложить Шахматы! Почему? Потому, что только в таком состязании выявляется Интеллектуальный кумир своей эпохи, которого Шахматы могут с гордостью представить Обществу, и на котором единственно держится авторитет Шахмат как культурного явления, достойного занять место в ряду других высоких видов культуры. Если распадутся эти связи, то уважаемые в мире гроссмейстеры перестанут быть уважаемыми и пойдут по миру. Вы, уважаемый гроссмейстер, держитесь в этом мире авторитетом только такого Чемпиона, который выиграл тяжелый, нудный, неинтересный Вам лично, Матч. Не будет всеми пока что еще уважаемого Чемпиона, и очень скоро Ваше уважаемое в миру звание мг будет пустышкой. Поэтому надо всеми силами работать на авторитет классического, - что в себя включает весь комплекс традиционных элементов, о которых уже много сказано, - Чемпиона и уж точно не допускать декадентских сентенций на публику. Уф-ф-ф... Я никому не уступлю приоритета думать за меня. Потому что я воспитан на советских шахматных книжках, которые открыли мне лучший из моих детских миров - Шахматный...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6298 |
|
|
|
|
LateSpring: Ukrfan:
Искусством они - на топовом уровне - несомненно, могут являться. |
Это нормально, когда художника может опровергнуть техника? |
Что значит "опровергнуть"?
Эстетическую составляющую опровергнуть невозможно: производимое на данного человека, или на значимую группу людей впечатление неопровержимо. Победить же в спортивной схватке - можно: великолепно бегущего гепарда обгонит мотоцикл, изящнейшего Месси свалит подножкой Рамос, а у эстета Крэнстона не хватит сложных прыжков, и его отодвиноут от пьедестала судьи.
Эстетическое впечатление вовсе не всегда остаётся от игры/выступления победителя. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6299 |
|
|
|
|
saluki:
шахматы как спорт сформировались, наверное, позже бокса, борьбы и футбола - но точно раньше хоккея и баскетбола
в 20-е на них непонятно зачем навешали всякого пафоса про "искусство" и поиск какой-то истины, от чего сейчас они - очень медленно, как разумно сетует голубев - стали освобождаться |
Поиск истины - составляющая игры, потому что где-где, а в шахматах уж точно есть объективная истина, и до неё нередко можно добраться.
Хотя, очень часто и нельзя.
Искусством называть игру шахматы с обоснованием можно разве что в утилитарном смысле, как искусство подметать улицу.
Творческая деятельность? Да.
Но творческая составляющая дебютной подготовке с компьютеризацией просела катастрофически.
Как было раньше?
Для примера, 1995 год. Жертва ладьи Каспарова в открытом варианте "испанки" против Ананда (когда-то предлагавшаяся Талем). Блистательная идея, если это кроме команды Каспарова кто и прорабатывал, то, может, несколько человек во всем мире.
Во время того матча я был тренером в Алуште на сборе с талантливыми детьми (Пономарев, Федорчук, Ковчан и др.). Ходы партий мы узнавали через день, потому что газету в Алушту привозили на следующий день после появления в Симферополе.
Тот же 1995 год. Помню, что играли Мемориал Платонова, гроссмейстерский турнир,
Партия Круппа - Комаров, черные пошли в вариант, получивший известность после того, как Ларсен сыграл против Таля в 1960-е:
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. Nf3 dxe5 5. Nxe5 Nd7?
Круппа сыграл 6.Nf3?. После партии сказал, что, наверное, только несколько человек знают, как белые выигрывают/получают перевес после 6.Nxf7!.
Так оно наверняка и было. Вариант считался сомнительным, но до конца опровергнуть не получалось.
Лично я, честно говоря, и не пытался. Руки не доходили.
А сегодня любой любитель с программой за 10 секунд выяснит, что Nd7? плохо, и за минуту-другую с той же программой увидит основные варианты. Там есть контринтуитивные ходы, поэтому без компьютера всё до конца не находилось.
Или вариант Полугаевского. То, что Полугаевский, выдающийся аналитик, не мог найти годами, находится за секунды сейчас.
Это были шахматы, в которые мы играли. И их больше нет от слова "совсем". Та проблематика с её подходами умерла на корню.
Больше нет такого, что не знаешь, как черными уравнять, а за белых ищешь, как поставить объективные проблемы, а то и опровергнуть вариант.
Есть надежные дебюты и системы, и уже, в целом, давно ясно, какие именно надежные, где компьютер показывает, как уравнять, и подготовка обеих сторон ведётся вокруг того, есть ли у черных практические сложности хоть на копейку больше чем у белых, либо же нет и на копейку. Совершенно мучительная работа с заведомо минимальными результатами.
Крамник уже давно провозгласил, что объективно везде ничья. Не доказанный факт, что так оно и есть. Но это общепринятое мнение.
Не удивительно, что Крамник играл постоянно дебют Рети в последний период. Почему нет, если что 1.e4, что 1.d4 против подготовленного соперника ведет к равной позиции с вероятностью процентов 90 или 95.
Ненадежные же дебюты с некоторыми объективными проблемами играть за черных на профессиональном уровне рискованно настолько, что они практически не применяются. Там с вероятностью, допустим, процентов 40 - просто вынесут по компьютерной подготовке, можно очень часто вообще не получить ни малейшего шанса.
А есть ли вообще плюсы в шахматах современного периода? Да, они есть. Нынешние топ-игроки впитали опыт предыдущих поколений, учатся с компьютером и у компьютера, и могут показывать очень высокое качество игры в рапиде, а иногда даже и в блице.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6300 |
|
|
|
|
| только в таком состязании выявляется Интеллектуальный кумир своей эпохи, которого Шахматы могут с гордостью представить Обществу, и на котором единственно держится авторитет Шахмат как культурного явления, достойного занять место в ряду других высоких видов культуры. |
Вот именнов этом состязании. Интеллектуальный кумир.
Да-да, конечно. Если бы Карякин выиграл предыдущий матч (а он мог) - немедленно стал бы кумиром... нет, Кумиром! эпохи. И его можно было бы с гордостью представить. И на нём единственно держался бы авторитет Шахмат...
Какой бред, право слово. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6301 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: Интеллектуальный кумир своей эпохи, которого Шахматы могут с гордостью представить Обществу |
Карлсен уже лет семь как первый номер рейтинга, более того - и в рапиде, и в блице он обычно первый номер тоже (и завоевывал в этих дисциплинах титулы), и этого просто более чем достаточно, чтобы представлять его обществу. Да его и представляют, достаточно активно. (В России, может, активно представляют обществу Карякина вместо чемпиона мира, но это местная специфика). Карлсен входит в числе нескольких самых убедительных лидеров мировых шахмат за историю. Даже если его лидерство и закончится прямо в этом месяце. Кто мешает его представлять, почему именно матчи играют особую роль, а не рейтинг?!
Согласно ли общество, и какое, считать лучшего шахматиста мира именно "интеллектуальным кумиром", насколько это объективно - вопрос, конечно, неоднозначный. Чемпион или топовый шахматист может и не быть именно кумиром, но, безусловно, интеллектуальный авторитет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6302 |
|
|
|
|
Ukrfan: .... Если бы Карякин выиграл предыдущий матч (а он мог) - немедленно стал бы кумиром... нет, Кумиром! эпохи. И его можно было бы с гордостью представить. И на нём единственно держался бы авторитет Шахмат...
Какой бред, право слово. |
Право слово, у вас какое-то шизоидное самомнение, будто вы способны схватывать суть вопроса на лету. Не торопитесь отвечать, вчитайтесь, вдумайтесь...
Во-первых, Матч из 12-ти партий с тай-бреком это не то, о чем идет речь; речь о нормальном Матче из 16-18 партий с чемпионской привилегией. А вот тут уже вынь да полож признание победителю, пусть им стал Карякин, Каруана или Винни-Пух. Потому что таковы законы справедливости, таков Спорт...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6303 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ...Это были шахматы, в которые мы играли. И их больше нет от слова "совсем". Та проблематика с её подходами умерла на корню.... |
Грустно. ( |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6304 |
|
|
|
|
Кажется, наконец, понял логику некоторых товарисчей.
Пока не провели матч партий из 18-ти - всё, что год за годом в шахматах происходит, турниры, матчи и так далее - это второсортная фигня. А вот как проведут матч именно в 18 партий, или, лучше, конечно, 24 - тогда и появится Интеллектуальный Кумир. Шансов стать устойчивым лидером рейтинга у Карякина, видимо, нет вообще - а Интеллектуальным Кумиром, ну чем черт не шутит.
"Серёжа, вперед".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6305 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: .... почему именно матчи играют особую роль, а не рейтинг?! .... |
Многократно и под разными соусами все это уже было подано: Матчи, а не Рейтинги потому - что за Матчами Традиция! На традициях держится мир. Карлсен потому уважаем, что он встал в ряд с Чемпионами прошлого. Не будь их, и миру непонятно, как относиться к Карлсену. А так - продолжается традиция уважения интеллектуальных кумиров своих времен
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6306 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Кажется, наконец, понял логику некоторых товарисчей.
Пока не провели матч партий из 18-ти - всё, что год за годом в шахматах происходит, турниры, матчи и так далее - это второсортная фигня. А вот как проведут матч именно в 18 партий, или, лучше, конечно, 24 - тогда и появится Интеллектуальный Кумир.... |
Абсолютно точно поняли нашу логику. Слава богу, пробились
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6307 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | Mikhail_Golubev: .... почему именно матчи играют особую роль, а не рейтинг?! .... |
Многократно и под разными соусами все это уже было подано: Матчи, а не Рейтинги потому - что за Матчами Традиция! На традициях держится мир. Карлсен потому уважаем, что он встал в ряд с Чемпионами прошлого. Не будь их, и миру непонятно, как относиться к Карлсену. А так - продолжается традиция уважения интеллектуальных кумиров своих времен |
Карлсен также "встал в ряд" с лидерами рейтинга, это - Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник, Топалов, Ананд (за весь период существования официального рейтинга с 1971), и возглавляет этот рейтинг примерно 7 лет.
Может, кому что и непонятно - а по мне, так всё совершенно понятно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6308 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: .... Карлсен также "встал в ряд" с лидерами рейтинга, это - Фишер, Карпов, Каспаров, Крамник, Топалов, Ананд (за весь период существования официального рейтинга с 1971), и возглавляет этот рейтинг примерно 7 лет.
Может, кому что и непонятно - а по мне, так всё совершенно понятно. |
Можно без конца ходить кругами, но все и так ясно, как божий день. Пока что победитель Матча в приоритете над лидером Рейтинга. Если еще лет двадцать поработать во славу Рейтинга, традиция уважения победителя Матча будет все более забываться. Мы работаем не на Рейтинг, а на Матч!
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6309 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: возглавляет этот рейтинг примерно 7 лет |
В январе будет 9. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6310 |
|
|
|
|
| Матчи, а не Рейтинги потому - что за Матчами Традиция! На традициях держится мир. Карлсен потому уважаем, что он встал в ряд с Чемпионами прошлого. Не будь их, и миру непонятно, как относиться к Карлсену. |
Все прекрасно знали, как относиться к Карлсену (а до того - к Фишеру), даже до того, как он выиграл матч. Ждали только того, когда произойдет официальное оформление всем очевидного.
С другой стороны, никакого "вынь да положь" в отношении Карякина (или Гельфанда) не произошло бы. Бить поклоны идолу, просто потому, что так принято - это к завсегдатаям церквей. Они и в чудовторные мощи веруют. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6311 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
