|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: А как вы, Чич, относитесь к теории Гумилева? Мне, откровенно говоря, это отождествление этноса, то есть группы организмов, с отдельным организмом и приписывание социуму биологических и психологических свойств индивидуума кажется настолько наивным и глупым, что я теряюсь, когда ученые мужи начинают эту теорию всерьез обсуждать. |
- как Вы относитесь к пидорам?
- я к ним не отношусь
не хочу сказать ничего плохого про почтенного Льва, но его теория - сугубо маргинальная
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-8121 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы, Вова, читали Свифта? |
Не такого ответа я от вас ждал.)
Во-первых, ВСС все ваши вопросы учитывал. При настоящем бессмертии все противоречия снимаются чудесным образом. Ув. Базар прав, бессмертие - безусловное благо. И вы, кстати, где-то, не помню правда где, очень сетовали, что мир устроен несовершенно и мучительно для живущих, которых ждет один неизбежный и весьма печальный конец. При этом вас мало волновали такие мелочи, как бессмертный, надоевший всем до коликов своими шедеврами Моцарт.
Я не об этом.
Соловьев в данном мною отрывке изложил свой взгляд на тему о сверхчеловеке. Как он его представляет. И на это его подтолкнул, между прочим, Ницше, с которым он как бы полемизировал. Я вас спрашивал, как себе представлял сверхчеловека его идейный родитель Ницше, ибо бытует расхожее мнение, что сверхчеловек немецкого философа с моральной точки зрения очень нелицеприятен. В литературе такие типы описывались много раз и всегда черными красками. Имеем перед глазами образ Родиона Раскольникова.
Так каков он, сверхчеловек Ницше? Заядлый фашист, или Данко, вырвавший себе сердце, чтобы осветить дорогу простым людям?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8122 |
|
|
|
|
Прошу пардону, вы уже ответили ниже. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8123 |
|
|
|
|
| Pirron: Что касается Ницше, то у него сверхчеловек - это не столько существо, биологически победившее смерть, сколько существо, способное радостно принять и ужас бессмертия.То есть тут алфавит начинается не с буквы Я, как у Соловьева, а с буквы А - с преобразования психологической природы человека. |
Тут вы абсолютно неправы. Соловьев упирал именно на внутреннем совершенствовании человека.
Но вот с появлением тела человеческого вступает в мир такая животная форма, которая благодаря особенно развитому в ней нервно-мозговому аппарату не требует более новых существенных перемен в телесной организации, потому что эта самая форма, сохраняя все свои типичные черты, оставаясь существенно тою же, может вместить в себе беспредельный ряд степеней внутреннего — душевного и духовного — возрастания: от дикаря-полузверя, который почти лишь потенциально выделяется из мира прочих животных, и до величайших гениев мысли и творчества.
Этот внутренний рост, совершающийся в истории, отражается, конечно, и на внешнем виде человека, но в чертах» для биологии несущественных, нетипичных. Одухотворение человеческой наружности не изменяет анатомического типа, и, как бы высоко ни поднималось созерцание гения, все-таки и самый грубый дикарь имеет одинаковое с ним строение головы, позволяющее ему свободно смотреть в беспредельное небо. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8124 |
|
|
|
|
dimarko: bazar: Пиррон, тема бессмертия и связанных с ним ломок гораздо глубже Свифта, Ницше или кого-то еще - и она одна из самых разработанных в фантастике разных жанров.
Я особенно рекомендую фанфик по Гарри Поттеру - там етот спор одна из основных тем. Рекомендую в основном потому что там наиболее полно и ярко представлена моя точка зрения на бессмертие как безусловное благо. |
Поскольку ироничная фантастика - лучший жанр, имхо, не могу не упомянуть/рекомендовать "Кое-что задаром" Шекли. Там иная точка зрения  |
Мой любимый рассказ :). Но он все же не совсем о вреде бессмертия - а скорее об опасности кредитов для бессмертных :). |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8125 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы, Вова, читали Свифта? Помните его описание "блаженства" бессмертных? Или, к примеру, историю вечного жида?Соловьев мне всегда напоминает шахматиста, который способен просчитать позицию только на ход вперед.Вдобавок его выводы, как правило, сделаны заранее, заданы его целью - стать православным Фомой Аквинатом, и потому его мышление никогда не бывает творческим поиском, а только механическим подкреплением заранее сделанных выводов рассудочными одномерными схемами.Мы боимся смерти, мы стремися ее отодвинуть в неопределенную даль, рассуждает он. Значит, бессмерие - благо. Задумался он хоть на секунду о том, какой психологической ломке должен подвергнуться человек, проснувшийся бессмертным? Рассмотрел он хотя бы в качестве объекта критики мысль, что сама наша природа является природой существа, живущего к смерти?и не обесценит ли отсутствие этой печальной перспективы разом все, что придает в наших глазах ценность жизни? Не превратится ли, например, Моцарт за тысячу лет музыкальной деятельности в настолько опостылевшего всем и самому себе эпигона самого себя, что он будет молить небо дать Сальери возможность его отравить?Не уйдет ли из нашей жизни и та радость, которую приносят нам дети? Какое мне дело, чем занимается мой миллионный отпрыск, если я знаю, что ему предстоит вечно переходить от одного занятия к другому, убеждаясь всякий раз в их бессмысленности?Не приведет ли это отсутствие постоянного обновления человечество к состоянию вечной стагнации, к прозябанию бесчисленного множества ничего не желающих и никуда не стремящихся существ?Задал ли Соловьев себе все эти вопросы? |
Больше всего вопросов в етом посте, поетому отвечу на него.
1.Свифта читал, но помню смутно. Ибо читал рано и понимал мало, скушно было.
2. У бессмертных масса серьезнейших проблем, жизнь сложная штука. Но есть и время на их решение, и время научиться их решать
3. Психологическая ломка от бессмертия возможно похожа на ломку человека, которому неправильно диагностировали рак, отмерили пару недель - а потом вдруг нашли здоровым. А он уже приготовился к смерти, переделал все дела и ему трудно придумать что же теперь делать и как себя вести. Так или иначе бесконечных ломок не бывает - все проходят. И с ломками ежедневными человека, обреченного на смерть, я бы те гипотетические не сравнивал (ето к вопросу о моем душевном здоровье. Среди смертных здоровых не бывает).
4. "сама наша природа является природой существа, живущего к смерти" - тут я вслед за Гарри Поттером из фанфика повторю, что ето самая распространенная мантра, помогающая смертным пережить знание своей смертности, сохраняя условное душевное здоровье. У бессмертного такой проблемы просто нету. Он самой природой приспособлен к жизни, а не к смерти.
5. У Моцарта будет шанс заняццо кулинарией, если вдруг музыка осто..чертеет.
6. Радость от детей а) станет количественно большей. б) появится радость увидеть всех своих детей взрослыми - а она очень немаленькая. Ваще аргумент в стиле "если в семье больше одного ребенка, то всех недолюбливают". По-моему чушь.
7. Я не понимаю зачем каждый раз убеждаццо в бессмысленности. Освоив несложную мантру про наполовину полный стакан можно всякий раз наслаждаццо смыслом во всем.
8. Вот про стагнацию аргумент серьезный - но много раз отработанный в фантастике. Самое простое решение - космические путешествия, новые миры. Создание новых миров и заселение их новой жизнью. Особое развлечение для садистов с комплексами - заселение новых миров смертными созданиями и наблюдение за ними. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8126 |
|
|
|
|
| Я не готов, Вова, обсуждать вопрос, что именно возможно сделать чудесным образом.Если Соловьев действительно противоречия в своих рассуждениях разрешает щедрым обещанием, что они как-нибудь разрешатся чудесным образом,то я уж просто не знаю, что заставляет людей обращаться к его сочинениям и принимать их за философию.Рассказывать детям сказки о Деде Морозе лучше менее академическим языком и без излишней зауми.И религиозная вера совершенно не нуждается в рассудочном обосновании, которое все равно в итоге сводится к ссылке на "чудесный образ".По этим правилам игры пусть играют деланно-истеричные американские проповедники и авторы сценария программы "Спокойной ночи, малыши!". Но причем здесь философия?Вы с Базаром, по-моему, недостаточно серьезно отнеслись к предположению, что сама природа человека является природой существа, живущего к смерти. Я не настаиваю на его абсолютной истинности, но хочу, чтобы вы с Базаром хорошо помедитировали на эту тему и сообщили мне о результатах. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8127 |
|
|
|
|
| Извините, Базар, я писал свой пост, когда вашего поста еще не было. Отвечу на него попозже. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8128 |
|
|
|
|
| Пока только скажу, что психологическая ломка существа, проснувшегося бессмертным, абсолютно ничем не похожа на ломку человека, которому врачи обещали смерть через две недели и который вдруг выздоровел.У такого человека и ломки-то никакой не бывает. Она скорее похожа на ломку человека, который с удовольствием ел ячницу с беконом по пятницам, и которому вдруг сообщили, что теперь он будет ее есть ежедневно по пять раз в день в течение ближайших восьмидесяти лет. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8129 |
|
|
|
|
| Pirron: Я не готов, Вова, обсуждать вопрос, что именно возможно сделать чудесным образом. |
Опять вы о частностях. 
Ответы на ваши вопросы рассыпаны по всем произведениям ВС и я не готов их генерализировать. Но главное, вы смотрите на проблему бессмертия, находясь на общем нашем смертном холмике. Что может увидеть человек с холмика, что делается на горнем плато?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8130 |
|
|
|
|
| Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8131 |
|
|
|
|
| Кстати, я не сводил вопрос о любви к детям только к их количеству. Конечно, если у человека миллион детей, то для него, видимо, уже не будет особой разницы между своими детьми и чужими. Но дело не только в этом. Не замешана ли наша любовь к детям, помимо чуждого бессмертному инстинкта продолжения рода, в значительной мере на желании сохранить какое-то подобие нашего образа и какой-то отпечаток нашей личности тогда, когда нас уже не будет? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8132 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы с Базаром, по-моему, недостаточно серьезно отнеслись к предположению, что сама природа человека является природой существа, живущего к смерти. |
Бессмертие у меня к слову пришлось.
Суть цитаты из Соловьева:
- если сверхчеловек смертен, то какой он, к черту, сверхчеловек.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8133 |
|
|
|
|
| bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
То есть вы реально согласны в течение миллиона лет питаться одним говном?Представьте себе, что я - волшебник и могу исполнить сейчас же ваше желание. Вы готовы? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8134 |
|
|
|
|
Pirron: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
То есть вы реально согласны в течение миллиона лет питаться одним говном?Представьте себе, что я - волшебник и могу исполнить сейчас же ваше желание. Вы готовы? |
Да. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8135 |
|
|
|
|
Pirron: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
То есть вы реально согласны в течение миллиона лет питаться одним говном?Представьте себе, что я - волшебник и могу исполнить сейчас же ваше желание. Вы готовы? |
трудно только первые 50 раз.
потом привыкаешь. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8136 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, я не сводил вопрос о любви к детям только к их количеству. Конечно, если у человека миллион детей, то для него, видимо, уже не будет особой разницы между своими детьми и чужими. Но дело не только в этом. Не замешана ли наша любовь к детям, помимо чуждого бессмертному инстинкта продолжения рода, в значительной мере на желании сохранить какое-то подобие нашего образа и какой-то отпечаток нашей личности тогда, когда нас уже не будет? |
Отчасти возможно, но все же решающую роль играют инстинкты продолжения рода - встроенный природой механизм. Почему вы вдруг решили, что в бессмертному такой инстинкт чужд - я просто не понимаю, кажется что от фонаря. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8137 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Я не готов, Вова, обсуждать вопрос, что именно возможно сделать чудесным образом. |
Опять вы о частностях.
Ответы на ваши вопросы рассыпаны по всем произведениям ВС и я не готов их генерализировать. Но главное, вы смотрите на проблему бессмертия, находясь на общем нашем смертном холмике. Что может увидеть человек с холмика, что делается на горнем плато?
|
Тут вы, Вова, переводите разговор на тему об устройстве рая или царства божьего на земле.Их структура мне неизвестна.Я только говорил о том, что "последний человек", механически снабженный бессмертием - это последнее из того, что Ницше подразумевал под сверхчеловеком.А что касается того, может ли быть смертное существо сверхчеловеком - то можете же вы быть человеком, а не растением, будучи даже в большей мере смертным, чем оно? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8138 |
|
|
|
|
bazar: | Pirron: Кстати, я не сводил вопрос о любви к детям только к их количеству. Конечно, если у человека миллион детей, то для него, видимо, уже не будет особой разницы между своими детьми и чужими. Но дело не только в этом. Не замешана ли наша любовь к детям, помимо чуждого бессмертному инстинкта продолжения рода, в значительной мере на желании сохранить какое-то подобие нашего образа и какой-то отпечаток нашей личности тогда, когда нас уже не будет? |
Отчасти возможно, но все же решающую роль играют инстинкты продолжения рода - встроенный природой механизм. Почему вы вдруг решили, что в бессмертному такой инстинкт чужд - я просто не понимаю, кажется что от фонаря. |
Так ведь природа встроила этот механизм именно для сохранения рода.Бессмертным для этой цели он не нужен. Он со временем отпадет в силу тех же механизмов, которые его породили. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8139 |
|
|
|
|
| bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
с атеистических позиций вечности тоже нет. то, что имеет начало, имеет и конец (с)
с читом вроде возможности суициднуть - тут то каждый хочет. интереснее с философской точки зрения другой расклад - вот ты вечный, а все остальное - нифига нет. и через пару миллиардов лет остаешься ты на обугленном шарике рядом с унылым белым карликом, и? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8140 |
|
|
|
|
bazar: Pirron: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
То есть вы реально согласны в течение миллиона лет питаться одним говном?Представьте себе, что я - волшебник и могу исполнить сейчас же ваше желание. Вы готовы? |
Да. |
Как все-таки по-разному устроены люди.Я знаю среди буддистов таких, которых уже привлекает только такое странное для европейца индийское счастье - счастье наконец-то просто не быть.И я бы не сказал, что это просто очень несчастные люди.Перспектива этого индийского счастья им реально помогает жить и вдохновляет на всевозможные аскетические и духовные подвиги. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8141 |
|
|
|
|
Pirron: bazar: | Pirron: Кстати, я не сводил вопрос о любви к детям только к их количеству. Конечно, если у человека миллион детей, то для него, видимо, уже не будет особой разницы между своими детьми и чужими. Но дело не только в этом. Не замешана ли наша любовь к детям, помимо чуждого бессмертному инстинкта продолжения рода, в значительной мере на желании сохранить какое-то подобие нашего образа и какой-то отпечаток нашей личности тогда, когда нас уже не будет? |
Отчасти возможно, но все же решающую роль играют инстинкты продолжения рода - встроенный природой механизм. Почему вы вдруг решили, что в бессмертному такой инстинкт чужд - я просто не понимаю, кажется что от фонаря. |
Так ведь природа встроила этот механизм именно для сохранения рода.Бессмертным для этой цели он не нужен. Он со временем отпадет в силу тех же механизмов, которые его породили. |
Или не отпадет - как не отпали девстенность или аппендикс. Важно что ему ничего принципиально не мешает быть. Природа для чего-то что-то встроила - ето никак не мешает нам использовать то что есть в своих целях. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8142 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
с атеистических позиций вечности тоже нет. то, что имеет начало, имеет и конец (с)
с читом вроде возможности суициднуть - тут то каждый хочет. интереснее с философской точки зрения другой расклад - вот ты вечный, а все остальное - нифига нет. и через пару миллиардов лет остаешься ты на обугленном шарике рядом с унылым белым карликом, и? |
Да, Базар читерит. Он ненароком сделал бессмертного смертным. Ну кто же не захочет прожить ровно столько, сколько ему захочется? Но это не проблема бессмертия. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8143 |
|
|
|
|
Pirron:
Тут вы, Вова, переводите разговор на тему об устройстве рая или царства божьего на земле.Их структура мне неизвестна.Я только говорил о том, что "последний человек", механически снабженный бессмертием - это последнее из того, что Ницше подразумевал под сверхчеловеком.А что касается того, может ли быть смертное существо сверхчеловеком - то можете же вы быть человеком, а не растением, будучи даже в большей мере смертным, чем оно? |
Ни о каком я не Рае.
Позволю себе интерпретировать мысль Соловьева, как я её понял.
Единственный, по-настоящему метафизически достойный вызов для человека - это его физическая конечность. Остальные проблемы-вызовы, так или иначе, являются производной от смерти. И сверхчеловек - это победитель преодолевший все проблемы внутренние и внешние, а значит и саму смерть.
А если он только и может, что достойно её встретить, смеяться ей в лицо, то это, извините, добровольная сдача в плен. Такое могли многие, отнюдь не сверхчеловеки.
Стоики, например.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8144 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
с атеистических позиций вечности тоже нет. то, что имеет начало, имеет и конец (с)
с читом вроде возможности суициднуть - тут то каждый хочет. интереснее с философской точки зрения другой расклад - вот ты вечный, а все остальное - нифига нет. и через пару миллиардов лет остаешься ты на обугленном шарике рядом с унылым белым карликом, и? |
Мне бы подольше :). В фантастике в етом случае просто переселяюццо к другой звезде, повеселее. Или во времени. Но на крайняк можно и помедитировать. Поему в уме сочинить, как у Борхеса. Или поспать. М видеть сны. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8145 |
|
|
|
|
Pirron: saluki: | bazar: Я, извините, говно готов жрать ради бессмертия - меня яишницей не запугаеш :). Ну и потом у "реального" бессмертного всегда есть возможность покончить с собой - случай Вечного Жида с атеистических позиций неправдоподобный (хотя попытки были в фантастике и на такое). |
с атеистических позиций вечности тоже нет. то, что имеет начало, имеет и конец (с)
с читом вроде возможности суициднуть - тут то каждый хочет. интереснее с философской точки зрения другой расклад - вот ты вечный, а все остальное - нифига нет. и через пару миллиардов лет остаешься ты на обугленном шарике рядом с унылым белым карликом, и? |
Да, Базар читерит. Он ненароком сделал бессмертного смертным. Ну кто же не захочет прожить ровно столько, сколько ему захочется? Но это не проблема бессмертия. |
"Мой" вариант бессмертия как-то можно представить себе в результате развития науки. А ваш - ето именно Вечный Жид, которому и убиться нельзя? Интересно как он может реалистично возникнуть?
Сама по себе возможность суицида мне не дорога - я ету тягу изжил очень быстро и очень сомневаюсь, что она возникнет через тыщу лет на новом витке. То есть разговоры о суициде для меня непринципиальны - а только правдоподобия для |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8146 |
|
|
|
|
Vova17: Единственный, по-настоящему метафизически достойный вызов для человека - это его физическая конечность. Остальные проблемы-вызовы, так или иначе, являются производной от смерти. И сверхчеловек - это победитель преодолевший все проблемы внутренние и внешние, а значит и саму смерть.
|
Неясно, что в смертности такого особенного. Она, судя по всему, не физическая неизбежность, а такой же встроенный механизм, как любовь к детям. Отключить его может быть трудно - но скорее всего, это техническая задача, вроде выхода в космос. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8147 |
|
|
|
|
iourique: Vova17: Единственный, по-настоящему метафизически достойный вызов для человека - это его физическая конечность. Остальные проблемы-вызовы, так или иначе, являются производной от смерти. И сверхчеловек - это победитель преодолевший все проблемы внутренние и внешние, а значит и саму смерть.
|
Неясно, что в смертности такого особенного. Она, судя по всему, не физическая неизбежность, а такой же встроенный механизм, как любовь к детям. Отключить его может быть трудно - но скорее всего, это техническая задача, вроде выхода в космос. |
Я просто хочу выбить из Пиррона показания (шутка)-
в чем же, все-таки, заключается сверхчеловечность сверхчеловека Ницше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8148 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Тут вы, Вова, переводите разговор на тему об устройстве рая или царства божьего на земле.Их структура мне неизвестна.Я только говорил о том, что "последний человек", механически снабженный бессмертием - это последнее из того, что Ницше подразумевал под сверхчеловеком.А что касается того, может ли быть смертное существо сверхчеловеком - то можете же вы быть человеком, а не растением, будучи даже в большей мере смертным, чем оно? |
Ни о каком я не Рае.
Позволю себе интерпретировать мысль Соловьева, как я её понял.
Единственный, по-настоящему метафизически достойный вызов для человека - это его физическая конечность. Остальные проблемы-вызовы, так или иначе, являются производной от смерти. И сверхчеловек - это победитель преодолевший все проблемы внутренние и внешние, а значит и саму смерть.
А если он только и может, что достойно её встретить, смеяться ей в лицо, то это, извините, добровольная сдача в плен. Такое могли многие, отнюдь не сверхчеловеки.
Стоики, например.
|
Не понимаю, чем вас не устраивают стоики, не говоря уж о эпикурейцах. Человек, полностью преодолевший страх смерти,а также все связанные с ним печали и горести, вполне достойно ответил на метафизический вызов его физической конечности. Эпикур полагал, что он достоин божественных почестей. А существо, полностью решившее все проблемы, внутренние и внешние - это уже Бог, способный творить вселенную по собственному разумению, а не сверхчеловек.Без этой способности, обретя только физическое бессмертие, он всех проблем не решит. Салюки вот нарисовал одну из возможных для него перспектив, а таких перспектив у него будет миллион, если он не изменит вселенную по собственному разумению.У него, понимаете, появится другой метафизический вызов - это его физическая бесконечность, и ответить на этот вызов без божественных способностей будет практически невозможно, учитывая как материальные, так и психологических аспекты этого вызова.Эпикур - тот вообще считал необходимым условием счастья веру в свою смертность, которой недоставало большинству его современников. Так что ответ, который предлагают на обрисованный вами вызов стоики и эпикурейцы мне представляется не только вполне достойным даже и сверхчеловека - земного бога, по терминологии Эпикура - но и более разумным, чем совершенно фантастическая и не размышляющая о последствиях перспектива, нарисованная Соловьевым. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8149 |
|
|
|
|
Vova17: iourique: Vova17: Единственный, по-настоящему метафизически достойный вызов для человека - это его физическая конечность. Остальные проблемы-вызовы, так или иначе, являются производной от смерти. И сверхчеловек - это победитель преодолевший все проблемы внутренние и внешние, а значит и саму смерть.
|
Неясно, что в смертности такого особенного. Она, судя по всему, не физическая неизбежность, а такой же встроенный механизм, как любовь к детям. Отключить его может быть трудно - но скорее всего, это техническая задача, вроде выхода в космос. |
Я просто хочу выбить из Пиррона показания (шутка)-
в чем же, все-таки, заключается сверхчеловечность сверхчеловека Ницше.
|
На этот вопрос я так сразу и коротко ответить не могу, мне надо подготовиться, поскольку показания самого Ницше на этот счет достаточно противоречивы.Я могу подготовиться к субботе, если это действительно интересно. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-8150 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
