|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Рождение традиции - дело случая... Следовать традиции легко, но чтобы нарушить традицию нужен характер, воля, свобода духа...Иначе отжившие традиции не преодолеваются. |
Слишком легкомысленно смотрите на традицию, имхо, она намного глубже и основательнее, рождается далеко не по прихоти, а отказ от неё болезнен и приходится платить, нередко жизнью. Чего стОят характер и воля самодуров-большевикоф, скажем, что пытались нарушить традиционный уклад?  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7761 |
|
|
|
|
| Pirron: далекое прошлое и показывает, чем была нравственность тогда - простым соблюдением обычаев, следованием традиционному образу действий. |
Соблюдение обычаев никогда не бывает "простым", для этого обычно накопилось было довольно серьёзных соображений.
| Pirron: Разве человек, бросающийся в ледяную воду, чтобы спасти незнакомого ребенка, просто следует при этом традиции? Разве не знаем мы тысячи примеров спонтанного сострадания, милосердия и самоотречения? |
Чем такое противоречит традиции? Акты индивидуального мужества с благородством никак не исключаются традицией, не возбраняются ею.
Даже можно сказать, что акты спонтанного сострадания, милосердия и самоотречения вполне потакают стадной традиции, чуть ли не генетически закодированы, дабы выжили вид homo sapiens со стадом  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7762 |
|
|
|
|
| "У большинства людей отсутсвует интеллектуальная совесть. Я хочу сказать: для большинства нет ничего унизительного в том, чтобы просто верить во что-нибудь и жить сообразно этому, не задумываясь особо в иcxодных причинах, не взвешивая все за и против, не утруждая себя поиском каких-либо аргументов. Что дает добросердечие, изысканность, гениальность, коли человек, наделенный этими добродетелями, смиряется с тем, что все чувства его притуплены, и в этой душевной дряхлости растворяются и вера, и разум его, если стремление к истине не становится внутренней, глубочайшей потребностью, насущной необходимостью - тем, что как раз и отличает человека высшего порядка от человека низкого!" |
Стремление к (интеллектуальной) истине далеко НЕ обязательно, большинство нашего брата родилось НЕ для этого - поесть, выпить, тра***ть и получить удовольствие жызнью вполне как-будто хватают  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7763 |
|
|
|
|
Хочется вслед за Пилатом спросить: а в чем она, истина?
У Ницше много красивых слов о свободе, безнравственности и т.д. Многие с восхищением повторяют его тезисы. Но когда у нас грохнула настоящая свобода, почти ничем не ограниченная, эти многие, не переставая повторять, священные слова о свободе, предпочли тихонечко отчалить в уютную гавань законности и порядка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7764 |
|
|
|
|
Vova17: Хочется вслед за Пилатом спросить: а в чем она, истина?
|
Вероятно, в равновесии между консерватизмом и либерализмом.
Подумалось: что было бы с Луной и с нами, если бы её удерживали на орбите не центробежная и центростремительные силы, а консерватизм и либерализм :) |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7765 |
|
|
|
|
| Луну удерживают на орбите ни центробежные, ни центростремительные силы, а искривление пространства в сторону Земли, попросту некуда бОльше Луне шастать. Потому никаких сил Луна не испытывает, ни центробежных (когда автобус поворачивает), ни центростремительных (верёвкой камнем, когда разгоняют ею того по кругу). |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7766 |
|
|
|
|
| Vova17: Хочется вслед за Пилатом спросить: а в чем она, истина?
|
Истин много. Не знаю, существует ли Абсолютная, но верю в существовании индивидуальной. Её я определяю так: Истина, это максимально возможная объективная оценка явления индивидуумом, при которой индивидуум собрал всю доступную ему информацию по обдумываему предмету, на 100% использовал собственный интеллект и максимально исключил субъективные личностные (культурные, моральные, религиозные) влияния. При этом оценка истинного положения дел в любом предмете обсуждения при одинаковых явлениях у любых двух индивидуумов будет обязательно отличаться друг от друга в связи с различием исходных данных индивидуумов.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7767 |
|
|
|
|
| Истина развлечение для избранных... |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7768 |
|
|
|
|
| Хайдук: Луну удерживают на орбите ни центробежные, ни центростремительные силы, а искривление пространства в сторону Земли, |
Почти уверен, что это искривление вы и делаете, почтенный Хайдук.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7769 |
|
|
|
|
Я не настолько силен, Вова, дабы загнуть путь Луны в сторону Земли  |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7770 |
|
|
|
|
| Господа, Вы чрезмерно серьезны. Сколько раз Вам уже говорилось, что Истина в вине! |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7771 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Господа, Вы чрезмерно серьезны. Сколько раз Вам уже говорилось, что Истина в вине! |
Вино употребляя выше меры
Я истину на донышке нашел
Ушел от толстой, шепелявой Веры
И от Марины навсегда ушел
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7772 |
|
|
|
|
Michail Wolopasoff: | ЛХаритон: Господа, Вы чрезмерно серьезны. Сколько раз Вам уже говорилось, что Истина в вине! |
Вино употребляя выше меры
Я истину на донышке нашел
Ушел от толстой, шепелявой Веры
И от Марины навсегда ушел
|
Вино употребляя выше меры
я истину на донышке нашел:
ушел от шепелявой толстой Веры,
и от Любви, паскуды и мегеры,
и от Надежды навсегда ушел. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7773 |
|
|
|
|
Не мог кривить в стихах душой
Ведь от Любви я не ушел
Сама, ханурика кляня
Любовь покинула меня
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7774 |
|
|
|
|
Когдато я всерьез увлекался философией Ницше, ничего кроме разочарования мне это не принесло. Ницше описывает в своих произведениях эдакого сверхчеловека для которого впринципе нет ничего святого кроме своих желаний, белокурая жестокая бестия которая постоянно стремится к власти и ради этой власти не остановится ни перед чем. Все это напоминает Раскольникова с его "Тварь я дрожащая или справку имею")) Все было бы замечательно в философии Ницше если бы не один существенный момент, сверхчеловек Ницше не может быть счастлив, как не могут быть счастливы диктаторы, преступники и т.п. личности, как известно власть развращает о обрекает человека на одиночество, кто хочет наглядно в этом убедится и сомневается в моих словах посмотрите фильм "Калигула". Ошибочность своей концепции сам Ницше же и подтвердил когда заболел душевным расстройством, увидев на улице как бьют лошадь, видимо в тот момент он проявил жалость, эмоцию которая противоречила его философии.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7775 |
|
|
|
|
Тут Ницше остался непонят
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7776 |
|
|
|
|
| хочет наглядно в этом убедится и сомневается в моих словах посмотрите фильм "Калигула" |
всего-то? фильм мною затерт до дыр в юные года.даже протерт.где там ницще? |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7777 |
|
|
|
|
| polikop: фильм мною затерт до дыр |
Ты не перепутал часом Калигулу с Эмануэлой?
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7778 |
|
|
|
|
polikop: | хочет наглядно в этом убедится и сомневается в моих словах посмотрите фильм "Калигула" |
всего-то? фильм мною затерт до дыр в юные года.даже протерт.где там ницще? |
Не знаю чего там можно затирать до дыр, меня больше чем на один просмотр не хватило. А вы думаете сверхчеловек по Ницше выглядит по другому?)) сверхчеловек по Ницше исповедует мораль господ, а не рабов, как известно под моралью рабов Ницше подразумевал христианскую мораль и этику, т.е сверхчеловек это полная противоположность христианина. Сверхчеловек обладает колосальной абсолютной волей к власти, а видели ли вы человека с такой волей кто не был бы жесток? Известный афоризм Ницше "идя к женщине бери плетку" так что не надо идеализировать философию Ницше и его сверхчеловека. Вобще мне кажется сам Ницше не до конца понимал что проповедует, он проповедует сверхчеловнка и указывает ему каким ему быть, на самом деле на то он и сверхчеловек что каким он должен быть никто не знает.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7779 |
|
|
|
|
Имею два вопроса.
1. Как связаны между собой понятия "нравственность", "мораль" "этика" ?
2. Как оценить с точки зрения нравственности и этики Ницше волевой поступок Раскольникова?
| "Ложность какого-нибудь суждения вовсе не служит достаточным против него возражением: в этом, может быть, слышатся самые странные звуки нашего нового языка. Вопрос лишь в том, насколько оно поощряет, поддерживает жизнь, насколько оно поддерживает, может быть, развивает вид, и мы специально склонны утверждать, что самые ложные суждения (к ним принадлежат синтетические суждения a priori) нам наиболее необходимы; что без допущения логических фикций, без сравнения действительности с вымышленным миром безусловного, всегда себе равного, без постоянной фальсификации мира посредством числа - человек совершенно не может существовать. Отказаться от ложных суждений значит отказаться от жизни, отрицать жизнь. Признать ложь основным условием жизни, это значит, конечно, вступить в опаснейшее противоречие с привычной человеческой точкой зрения; и философия, осмеливающаяся на это, тем самым становится "по ту сторону добра и зла" |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7780 |
|
|
|
|
LB:
Как оценить с точки зрения нравственности и этики Ницше волевой поступок Раскольникова?
|
Раскольников, конечно, не прошел по конкурсу на сверхчеловека. Порфирию Петровичу и напрягаться особо не нужно было. Клиент сам созрел.
ЗЫ: А если ты слаб, то какой же тут может быть вердикт - естественно отрицательный.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7781 |
|
|
|
|
| LB: 2. Как оценить с точки зрения нравственности и этики Ницше волевой поступок Раскольникова? |
В приципе бывают случаи, когда приходится пожертвовать кем-то, дабы остальные спаслись  . Те, кто у власти, нередко встают перед такой дилеммой. Дело в том, что массовое сознание штука капризная, не знаешь куда залетит и потому жертвуют единицами, дабы остальным неповадно было, а то дело может обернуться намного бОльшим и худшим...
Случай Раскольникова не такой, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7782 |
|
|
|
|
| "Ложность какого-нибудь суждения вовсе не служит достаточным против него возражением: в этом, может быть, слышатся самые странные звуки нашего нового языка. Вопрос лишь в том, насколько оно поощряет, поддерживает жизнь, насколько оно поддерживает, может быть, развивает вид, и мы специально склонны утверждать, что самые ложные суждения (к ним принадлежат синтетические суждения a priori) нам наиболее необходимы; что без допущения логических фикций, без сравнения действительности с вымышленным миром безусловного, всегда себе равного, без постоянной фальсификации мира посредством числа - человек совершенно не может существовать. Отказаться от ложных суждений значит отказаться от жизни, отрицать жизнь. Признать ложь основным условием жизни, это значит, конечно, вступить в опаснейшее противоречие с привычной человеческой точкой зрения; и философия, осмеливающаяся на это, тем самым становится "по ту сторону добра и зла" |
Надо признать, что эти рассуждения интересные. По-видимому, Ницше не очень различает между собой по меньшей мере трёх типов уж-де "ложных" суждений:
1. Нормативные "ложные" по отношению к текущей морали/этики.
2. Синтетические суждения a priori типа математических, которым хватает выглядеть осмысленными, непротиворечивыми.
3. Суждения типа 2., претендующие на пока ещё не вполне убедительное совпадение с эмпирической действительностью.
Скорее всего Ницше (с ЛБ) имеет в виду тип 1., выражающий эволюцию морали/этики, а также тип 3., выражающий накопление знаний. Тип 2. неудачно назван им "самым ложным", потому что ложность обычно предполагает сравнение с (эмпирическим, скажем) оригиналом, а типа этого такие сравнения не колышут, одной непротиворечивости хватает |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7783 |
|
|
|
|
Имярек прост, а N напыщен,
Меж ушей у многих ветер свищет
Страсти на форуме то громче то тише
Остался непонятым некий Ницше. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7784 |
|
|
|
|
...
Не слышен лишь голос товарища Ницше. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7785 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7786 |
|
|
|
|
Затихли все как мыши
Ждут повод постебаться.
А вас, геноссе Ницше,
Я попрошу остаться. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7787 |
|
|
|
|
- "Товарища" Мюллера приветствует "товарищ" Шелленберг, - пошутил начальник политической разведки. - Или вас больше устраивает обращение "мистер"?
- Меня больше всего устраивает обращение "Мюллер", - сказал шеф гестапо. - Категорично, скромно и со вкусом. Я слушаю вас, дружище. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7788 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-7-7789 |
|
|
|
|
Хайдук:
Скорее всего Ницше (с ЛБ) имеет в виду тип 1., выражающий эволюцию морали/этики, а также тип 3., выражающий накопление знаний. |
Не знаю как Ницше, а я скажу проще. Если отказаться от ложного(и ненужного) сегодня, то не из чего будет выбирать истинное завтра. Необходимо разнообразие.
И еще. Невозможно определить и корректировать границы дозволенного, не выходя за пределы этих границ. Романы Достоевского и этика Ницше и представляли (по-разному) такого рода эксперименты. Но, к сожалению, дело не ограничилось мысленными экспериментами. |
|
|
| номер сообщения: 160-7-7790 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
