ChessPro online

Клубный ЧР

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

арт.

01.05.2007 | 13:46:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
как всегда. В смысле информации.

2

kostja

01.05.2007 | 15:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Корчной и в самом деле с Карповым в одной команде? А то как-то не верится...
номер сообщения: 16-69-11001

3

saluki

01.05.2007 | 16:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да, в самом деле, он об этом говорил даже в каком-то интервью недавно - в том духе, что дипломатические отношения они поддерживали всегда (т.е. руки друг другу при встрече подавали все же), а с кем играть ему в принципе все равно, да и вообще все давно прошло...
номер сообщения: 16-69-11002

4

Mikhail_Golubev

01.05.2007 | 21:15:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В связи с форс-мажорными обстоятельствами, связанными с прибытием участников на командный чемпионат России 2007 г., принято решение о переносе начала 1-го тура Премьер-лиги на 2 мая.
(Сайт РШФ)


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-69-11003

5

Maks

01.05.2007 | 22:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже, определились составы
Получается, что Клуб Чигорина поманили Премьер-лигой, а потом после отказа Лады для четности отправили обратно в высшую. Не повезло.
номер сообщения: 16-69-11004

6

Jadn

02.05.2007 | 16:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А будут ли онлайны?
номер сообщения: 16-69-11006

7

Maks

03.05.2007 | 00:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У женщин во втором туре пара сюрпризов: Кириллова (2251) - Хоу Ифань (2513) 1-0, Гунина (2308) - Шэнь Ян (2440) 1-0. Развеян миф о непобедимости. Жуань Луфей (2370) - Черенкова (2249) - ничья - из той же серии.
номер сообщения: 16-69-11011

8

cтарик

03.05.2007 | 13:41:40
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К партии 1 тура Морозевич-Митонь

Митонь ходы "лепил" лихие,
Но я не сомневался в среду:
Когда москвич в своей стихии,
То он не выпустит победу
номер сообщения: 16-69-11014

9

e271

03.05.2007 | 14:02:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Старик учти ведь мы не заграницей
Здесь много бродит умников лихих
Стихи как трижды повторенная позиция
Из авторских становяться ничьи
А эти с чемоданами от Гучи
Сгребают все себе до кучи


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-69-11015

10

fso

кмс

03.05.2007 | 14:15:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
e271: Старик учти ведь мы не заграницей
Здесь много бродит умников лихих
Стихи как трижды повторенная позиция
Из авторских становяться ничьи
А эти с чемоданами от Гучи
Сгребают все себе до кучи


От так і хочеться сказати, як у фільмі "за сімейними обставинами"
"Є, ну що ти говорІш?"
Але ж ми знаємо відповідь... "Я знаю, што гаварю"


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-69-11016

11

Vova17

кмс

03.05.2007 | 14:25:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А состав команд очень сильный. Не ожидал. Думал проигнорируют гранды. Восхищен Виктором Львовичем. Ставлю на Томск 400.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-69-11017

12

andrey9

IM

03.05.2007 | 15:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик: К партии 1 тура Морозевич-Митколь

Митонь ходы "лепил" лихие,
Но я не сомневался в среду:
Когда москвич в своей стихии,
То он не выпустит победу


1) Митонь.
2) Жертва фигуры в исполнении Морозевича была не вполне корректной. При правильной игре перевес получали черные.

В этой позиции их главная задача - удержать "гвоздь" на d2.
16...Nf6! 17.bxc6 Ne4! В партии было сыграно слабее - 17...Ra7?! 18.Nd3! 0-0 19.Nxb4 Qxb4 20.Qc2! - с задачей черные не справились, и у них уже очень трудная игра.
18.Bxe4 (очевидно, из-за этого Митонь и отказался от 17...Ne4) 18...fxe4 19.Qh5+ Kd8! Предложено "Рыбкой". Хуже 19...g6 20.Qd5! Bxc5 21.dxc5! (21.с7?! Qxc7 22.Qxa8 Bb4) с отличной компенсацией у белых.
А сейчас выясняется, что именно пешка d2 не позволяет белым подключить ладьи и создать реальные угрозы: 20.Qd5+ Kc7.

21.Ne6+ (и после 21.Nxe4 Nxc6 черные отбивают атаку) 21...Kb6! 22.c7 Nc6.
номер сообщения: 16-69-11019

13

vstorone


Витебск

03.05.2007 | 19:56:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня С.Рублевский что-то не то сделал. Сам Морозевичу очко подарил. И вчера он чудом соскочил. Может, не в форме.
номер сообщения: 16-69-11021

14

cтарик

03.05.2007 | 21:11:15
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Andrey9 (Андрею)

Прог.моя сей ход коня,
Видно, не находит-
И поэтому меня
Иногда подводит...

Да без "рыбки" самому
Ей мозги не вправить-
Но на сайте есть кому
Юзера поправить!
номер сообщения: 16-69-11022

15

andrey9

IM

03.05.2007 | 21:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vstorone: Сегодня С.Рублевский что-то не то сделал. Сам Морозевичу очко подарил. И вчера он чудом соскочил. Может, не в форме.

На самом деле очень многие победы Морозевич одерживает именно так - кажется, будто соперники сами проигрывают. Причем вплоть до самых сильных. Знаменитую партию Бакро-Морозевич (где играли, забыл), 5...f5!? в Русской партии - помните?
P.S. Рублевский вчера не просто соскочил, но еще и выиграл.
номер сообщения: 16-69-11023

16

krass

03.05.2007 | 22:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9:Жертва фигуры в исполнении Морозевича была не вполне корректной.

При оценке практической корректности жертвы важно лишь правильно оценить способность соперника найти за доской её опровержение. "Объективная корректность" же проверяется в анализе на машинах и практического значения уже не имеет.
номер сообщения: 16-69-11024

17

e271

03.05.2007 | 22:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
krass:
andrey9:Жертва фигуры в исполнении Морозевича была не вполне корректной.

При оценке практической корректности жертвы важно лишь правильно оценить способность соперника найти за доской её опровержение. "Объективная корректность" же проверяется в анализе на машинах и практического значения уже не имеет.


Она вообще никакого значения не имеет как ответы решенного кросворда. Вообще эта привычка заглядывать в ответы задачника больше всего вредит заглядывающему... Надо давать свои заключения, свои соображения ИМХО через какое-то время будет вообще стыдно писать об открытиях компа ... Это будет занятием школьников...


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-69-11025

18

andrey9

IM

03.05.2007 | 23:30:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Е, а вы, наверное, свой т. наз. рейтинг считаете сами, без машины - в уме или на счетах...
Не вижу ничего стыдного в том, чтобы честно написать, что тот или иной ход обнаружил компьютер. Стыднее было бы всегда выдавать компьютерные анализы за свои.
P.S. Krass, ИМХО в опровержении этой жертвы не было ничего неподъемного. Главное было как раз понять, что нужно цепляться за пешку d2. Когда видишь идею, варианты часто рождаются сами собой.
номер сообщения: 16-69-11026

19

Maks

04.05.2007 | 00:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я так понимаю, что Е-онлайн должен выглядеть следующим образом: "Морозевич жертвует фигуру. Не будем вникать в варианты, давайте подождем конца партии и посмотрим, в состоянии ли его сегодняшний соперник найти опровержение"
номер сообщения: 16-69-11028

20

krass

04.05.2007 | 00:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9:Krass, ИМХО в опровержении этой жертвы не было ничего неподъемного. Главное было как раз понять, что нужно цепляться за пешку d2. Когда видишь идею, варианты часто рождаются сами собой.


Это для вас там не было "ничего неподъемного". А для гм Митоня с рейтингом 2653 это оказалось как-то тяжеловато.
номер сообщения: 16-69-11029

21

andrey9

IM

04.05.2007 | 00:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Люди - не машины. Иной раз удается найти комбинацию или план, во много раз "неподъемнее" указанного. А бывает, что не видишь простейших вещей. Не вижу смысла перечислять в этой теме все факторы, от которых может зависеть сила игры шахматиста в конкретной партии.
Я же не имел в виду, что Митонь обязательно должен был найти защиту. Просто хотел сказать, что человеку обнаружить ее вполне по силам, особенно гроссмейстеру-шестисотнику.
P.S. Кстати, жертва была вынужденной - кроме 13.Be2, ничего разумного не видно. Не исключаю, что Морозевич попросту недооценил ход 12...е5! издали.
номер сообщения: 16-69-11030

22

Mikhail_Golubev

04.05.2007 | 01:57:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, это все-таки не полное опровержение. 19...Крd8! - хорошая идея, но позиция после этого хода остается по-человечески игровой, если даже там у черных имеется объективный перевес.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-69-11031

23

vstorone


Витебск

04.05.2007 | 11:34:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Я так понимаю, что Е-онлайн должен выглядеть следующим образом: "Морозевич жертвует фигуру. Не будем вникать в варианты, давайте подождем конца партии и посмотрим, в состоянии ли его сегодняшний соперник найти опровержение"

А я так понимаю, что если есть требование отказаться от компьютерного анализа, то нужно идти до конца и запретить изучение теории и дебютных справочников. Ибо стыдно будет пользоваться теорией (это удел школьников) своей головой нужно играть. Тогда наступит прекрасная эра Е-шахмат.
номер сообщения: 16-69-11032

24

Pirron

04.05.2007 | 11:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vstorone:
Maks: Я так понимаю, что Е-онлайн должен выглядеть следующим образом: "Морозевич жертвует фигуру. Не будем вникать в варианты, давайте подождем конца партии и посмотрим, в состоянии ли его сегодняшний соперник найти опровержение"

А я так понимаю, что если есть требование отказаться от компьютерного анализа, то нужно идти до конца и запретить изучение теории и дебютных справочников. Ибо стыдно будет пользоваться теорией (это удел школьников) своей головой нужно играть. Тогда наступит прекрасная эра Е-шахмат.

Нет,уважаемый Встороне - тогда наступит прекрасная эра шахмат Фишера. Никакой тебе теории, никаких дебютных справочников: сел за шахматную доску - и с первого хода нужно думать своей головой... И вот тогда вернутся благословенные времена Морфи и Андерсена!
номер сообщения: 16-69-11033

25

Solovey

04.05.2007 | 13:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron! А что плохого для нас с Вами и шахмат вообще, что анализ партии благодаря компьютеру станет глубже. Только понимать будем получше, играть посильнее. А random? - так они тоже после первых двух-трех ходов опять же проверяются компьютерно. Теории боитесь? Я ее тоже боюсь, потому что забываю и не знаю. И нам-то не все равно, были у гроссмейстера домашние заготовки или нашел за доской? Есть ходы, есть результат, есть анализ, благодаря компу - deep. Так ведь?
номер сообщения: 16-69-11034

26

Maks

04.05.2007 | 13:46:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: наступит прекрасная эра шахмат Фишера. Никакой тебе теории, никаких дебютных справочников: сел за шахматную доску - и с первого хода нужно думать своей головой... И вот тогда вернутся благословенные времена Морфи и Андерсена!


Луддиты предлагали аналогичное решение. История показала им кукиш. Ничего не имею против конки и чтенья при свечах, но с какими-то плодами "прогресса" нам удалось смириться.
PS Против шахмат Фишера тоже ничего не имею.
номер сообщения: 16-69-11035

27

Pirron

04.05.2007 | 16:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey: Pirron! А что плохого для нас с Вами и шахмат вообще, что анализ партии благодаря компьютеру станет глубже. Только понимать будем получше, играть посильнее. А random? - так они тоже после первых двух-трех ходов опять же проверяются компьютерно. Теории боитесь? Я ее тоже боюсь, потому что забываю и не знаю. И нам-то не все равно, были у гроссмейстера домашние заготовки или нашел за доской? Есть ходы, есть результат, есть анализ, благодаря компу - deep. Так ведь?

Просто я , Соловей, фанатичный поклонник Фишера вообще и его рэндома в частности. На мой взгляд, фишеровская реформа сделает шахматы действительно игрой вечной, принципиально неисчерпаемой. Компьютерный же анализ рэндому только на пользу: он будет по-прежнему помогать зрителям досконально разбираться в происходящем на доске, но не будет душить творчества гроссмейстеров.
номер сообщения: 16-69-11037

28

doctor

04.05.2007 | 22:45:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поразительно, но факт. Командный чемпионат России освещается намного хуже, чем "турниры заморские". Сие явление, господа, с моей точки зрения весьма печально.
номер сообщения: 16-69-11044

29

Maks

04.05.2007 | 23:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doctor: Поразительно, но факт. Командный чемпионат России освещается намного хуже, чем "турниры заморские". Сие явление, господа, с моей точки зрения весьма печально.


doctor, поздравляю Вас с первой записью на нашем форуме
номер сообщения: 16-69-11045

30

jenya

04.05.2007 | 23:41:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Для первой записи - довольно пессимистично...
номер сообщения: 16-69-11047

31

e271

05.05.2007 | 08:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: Е, а вы, наверное, свой т. наз. рейтинг считаете сами, без машины - в уме или на счетах...
Не вижу ничего стыдного в том, чтобы честно написать, что тот или иной ход обнаружил компьютер. Стыднее было бы всегда выдавать компьютерные анализы за свои.
P.S. Krass, ИМХО в опровержении этой жертвы не было ничего неподъемного. Главное было как раз понять, что нужно цепляться за пешку d2. Когда видишь идею, варианты часто рождаются сами собой.


Maks: Я так понимаю, что Е-онлайн должен выглядеть следующим образом: "Морозевич жертвует фигуру. Не будем вникать в варианты, давайте подождем конца партии и посмотрим, в состоянии ли его сегодняшний соперник найти опровержение"


Ого! Я кажется наступил на больную мозоль многих шахматных комментаторов.

1. Анедрей, по поводу "так называемого рейтинга" Не мог бы ты сказать что-то по его существу? Создается впечатление что ты не совсем еще разобрался. Расчет рейтинга - примитивная арифметическая задача в которой есть только одна сторона - человек, желающий получить результат.
Общее с комп анализом партии лишь компьютер - инструмент. Карандаш тоже инструмент и как говорил учитель истории им можно написать "на холмах Грузии" а можно и кляузу...
2. Противостояние шахматистов в партии - это борьба умов в ограниченный отрезок времени с ограниченными ресурсами. Если уж необходимо перевести на аналогию с компьютером, тогда надо бы время от времени вырубать электричество, подпускать вирусы, добавлять на диски битые кластеры. ИМХО задача комментатора ОСОБЕННО В ОНЛАЙНЕ - показать и прокомментировать именно эту борьбу, а не абсолютную оценку позиции. Хотя конечно и понимание позиции важно. Конечно это труднее чем просто методом копи-пасте вставлять варианты компа.
3. Зря вы оба восприняли это как нападение на вас. То же самое я писал и Сергею. Он-лайн комментарий должен заметно отличатся от привычной журнальной публикации, хотя и там, если ставить задачу популяризации шахмат надо избегать длинных комп вариантов...

Пошел на 42 км вернусь договорим


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-69-11050
написать сообщение