После чудовищно многостраничного пустопорожнего - неожиданно разумный текст. Не только разумный, но и уникальный - признанием ошибочности собственной первой реакции.
Настолько приятно ошеломлен, что даже не хочу ни в чем поправлять автора.
20 years ago, on this day, I was offered and accepted a pre-game draw proposal by
@EmilSutovskyas it would mean we shared first in the North Sea Cup.
FIDE is turning is blind eye to pre-arranged draws, which indeed is hard to fight efficiently but shouldn't be part of our game
Emilchess
I don't recall the case, but judging from the game it looks pre-agreed indeed. However: pre-arranged draws always were/are seen as no sin or a very minor sin. Tal, Kasparov, etc - everybody except for Fischer made quite a few of them. Not to be mixed with throwing/buying games.
mickey: Наверно, это было ради "прогресса шахмат" (по базару). Не могла же федерация не пойти на поводу у великого чемпиона (тем более что на том пленуме как раз произошел прокарповский переворот).
нет, разумеется я никогда не щитал и не буду щитать "прогрессом" отказ от игры. И сейчас не щитаю.
Просто осуждать Мага и Яна за то что они не упустили момент повертеть ФИДЕ - для меня было бы чересчур - вряд ли я нашёл в себе сил не поддаться искушению будь у меня такая возможность (отомстить за те же произволы с дресскодом например).
Одна из главных претензий к ФИДЕ, что они не смогли защитить членов своей организации. Речь прежде всего о главном арбитре и FIDE technical delegate. Не представляю, чтобы нападки на судью в паблике от выдающихся спортсменов в других видах спорта остались бы не только безнаказанными, но и массово одобрялись бы «любителями».
Даже здесь - из-за неизбежного противоречия между зависимостью от меценатов и независимостью спортивной федерации - шахматы несравнимый ни с каким другим вид спорта
vvtb: В игровых видах спорта судей постоянно критикуют. Не в этом дело.
По-моему, в теннисе за «жест» в сторону арбитра дают существенный штраф, а здесь игрок позволяет себе и «f**» и многое другое.
И нужно просто «закрыть глаза», чтобы не видеть причины (Ханс Ниман был точен в своем высказывании) такого поведения одного (!) шахматиста.
«Теперь, когда ты выбыл из турнира, мы можем поговорить. Я готов играть, при следующих условиях:
Ты согласен на тест на детекторе лжи с профессионалом, я уверен, что мы сможем найти надежный независимый орган (может быть, Демис Хассабис мог бы помочь?), чтобы выбрать компанию/человека для этого. Тест должен содержать только вопросы о читерстве, а результаты будут доведены до сообщества в целом. Если тест окажется чистым, я признаю, что мое решение было опрометчивым, и я готов сыграть против тебя блиц-матч из 24 партий, по 8 партий в день, по $2000 за очко.»
Я туплю или Дубов предлагает Ниманну все это пройти, чтобы выиграть при хорошем раскладе тысяч 10 ? А скажем героическая победа 12,5 на 11,5 принесет ему 2000 баксов?
Billy Bоnes: Даже здесь - из-за неизбежного противоречия между зависимостью от меценатов и независимостью спортивной федерации - шахматы несравнимый ни с каким другим вид спорта
Все спортивные федерации (да и многие другие не коммерческие организации) находятся НЕ на облаке, а в реальном мире, и все спортивные федерации также зависят от спонсоров, и от выдающихся спортсменов, на выступлении которых спортивные федерации и спонсоры имеют доход. НО, как-то эти спортивные федерации худо-бедно справлялись с «заскоками» индивидуалов.
vvtb: В игровых видах спорта судей постоянно критикуют. Не в этом дело.
По-моему, в теннисе за «жест» в сторону арбитра дают существенный штраф, а здесь игрок позволяет себе и «f**» и многое другое.
И нужно просто «закрыть глаза», чтобы не видеть причины (Ханс Ниман был точен в своем высказывании) такого поведения одного (!) шахматиста.
vvtb: «Теперь, когда ты выбыл из турнира, мы можем поговорить. Я готов играть, при следующих условиях:
Ты согласен на тест на детекторе лжи с профессионалом, я уверен, что мы сможем найти надежный независимый орган (может быть, Демис Хассабис мог бы помочь?), чтобы выбрать компанию/человека для этого. Тест должен содержать только вопросы о читерстве, а результаты будут доведены до сообщества в целом. Если тест окажется чистым, я признаю, что мое решение было опрометчивым, и я готов сыграть против тебя блиц-матч из 24 партий, по 8 партий в день, по $2000 за очко.»
Я туплю или Дубов предлагает Ниманну все это пройти, чтобы выиграть при хорошем раскладе тысяч 10 ? А скажем героическая победа 12,5 на 11,5 принесет ему 2000 баксов?
Думаю, что для начала Дубов должен пройти разбор двух комиссий по этике (РШФ/ФИДЕ). После этих разборов, если у него еще останется желание (и деньги), то может играть в шахматы с кем угодно (хоть с самим МК).
Hikaru Nakamura, a grandmaster with more than two million subscribers on YouTube, said this was "completely unacceptable" and FIDE had "effectively obeyed Magnus' wishes."
He added: "We want to see chess. We want chess to decide who wins. And in this case, when Magnus makes this offer and Jan agrees, I just don't know what to say. I was stunned because when the players came to the event, the rules regarding how the process worked were very clear.
I myself was in a tie-break against Magnus Carlsen at the 2019 World Blitz Championship, and there was no such offer. So why are we suddenly in a situation where this is normal?"
ещё один очень категоричный высказ
категоричность это болезненная реакция
если только не касается попирания Добра Злом
лмбо автору завидно и текст изначально субъективен
либо многое вырвано из контекста
хотя бы то что Ян и Маг почти друзья разве сложно порадоваться за них чисто по-человечески
хотя бы то что Новый Год
и место было довольно особое место где договариваться это всегда план А))
Что-то мне подсказывает, будь на месте Непомнящего Дуда или Каруана, разговоров в "шахматном мире" было бы меньше.
Есть во всей этой ситуации какая-то недосказанность: как если бы в футболе начали пробивать серию пенальти, но после нескольких дополнительных попыток пожали друг другу руки и поделили главный приз.
Pirron: Мне, Квантринас, немного жаль того отношения к шахматам, которое у меня сложилось, когда я в начальной школе прочитал упомянутую здесь однажды книгу Загорянского. Под влиянием этого текста я прочитал потом довольно много книг о замечательных шахматистах, включая даже тоненькую книгу о Фурмане с предисловием Карпова. В таком розово-благоговейном состоянии я пришел когда-то на форум. Надо сказать, здесь мое отношение к шахматам и шахматистам стало намного более трезвым. Но все-таки хотелось бы, чтобы от того первоначального отношения что-нибудь все-таки оставалось. А что касается чего-то по-настоящему нового - мне нравится проект Магнуса и Бюттнера, поскольку там Величайший пытается сделать что-то созидательное, конструктивное. Даже если этот проект удастся только отчасти, все-таки интересно посмотреть, что из этого выйдет. А эти все выходки на ЧМ по быстрым... ну, не его это масштаб, и ничего действительно для шахмат необходимого я в этом не вижу. Хотя за Яна я рад - и точно не хотел бы, чтобы его задним числом лишили титула.
Ну, Вы знаете, я тоже гордился когда-то автографом Карпова, который мой папа получил от него в Мерано. Но увы, время сказок прошло.
__________________________
Audiatur et altera pars
mickey: Предусматривал. И, например, в 1987г. матч (Белявский-Салов) состоялся (о чем, собственно, писали выше). "Разногласия" же заключались в том, что Каспаров, соблюдая все правила, пришел играть матч, а Карпов взял и отказался. Ему, как обычно, законы не были писаны (как и ныне Магнусу). Наверно, это было ради "прогресса шахмат" (по базару). Не могла же федерация не пойти на поводу у великого чемпиона (тем более что на том пленуме как раз произошел прокарповский переворот).
Матч предусматривался ,это верно, но предусматривался он и ранее к примеру в 74 и 78 годах, но сыгран не был, здесь я приводил заметку и "Советского спорта" ,где четко было написано, что Таль и Полугаевский должны сыграть матч из 6 партий за чемпионство 67 года (каковые матчи были сыграны Полугаевским в 68 и 69 годах), но он не состоялся ,так что говорить о всесилие Карпова явно не верно, тем более на тот момент 3 года был уже другой чемпион мира, не нашел на ютубе видео, но четко помню, что до начала чемпионата Карпов высказался против регламента ,его не устраивал пункт о продолжение матча после счета 2-2 , то есть он был против безлимитного поединка( тогда этому возражение не придали значения), вот ключевое отличие от нынешней ситуации, все остальные события несостоявшегося матча основывались на этом факте.
P.S. Кстати о "всесилие" АЕ, на нашем сайте есть воспоминания(интервью) Яна Эльвеста приведу цитату
При каких обстоятельствах произошел ваш олимпийский дебют за сборную СССР в 1988 году? Играть в компании Каспарова, Карпова, Иванчука, Белявского, Юсупова – что может быть почётней?
Я играл в 1988 году в Салониках. Как я туда попал? В этом же году проходил суперфинал чемпионата СССР. В последнем туре я играл белыми с Карповым. Перед этой партией меня вместе с секундантом пригласили к Каспарову… Разговор был примерно такой… Может, и не напрямую, но меня спросили, как я собираюсь играть завтра. Я стоял около 50%, мотивации играть на выигрыш особо не было. Но я сказал, что и проигрывать не собираюсь. У меня никогда и в мыслях не было, что буду использовать шахматную партию в бизнес-целях… Каспарову стало ясно, что проигрывать я не собираюсь и ничего не хочу за это. После этого мне дали ясно понять, что мою кандидатуру поддержат при формировании олимпийской команды. Впрочем, меня это особо не волновало, на следующий день я играл в свою игру, и партия закончилась вничью где-то на 40-м ходу. В Грецию я поехал вторым запасным.
Выводы о влияние в то время ,каждый может сделать сам).
А что касается чего-то по-настоящему нового - мне нравится проект Магнуса и Бюттнера, поскольку там Величайший пытается сделать что-то созидательное, конструктивное. Даже если этот проект удастся только отчасти, все-таки интересно посмотреть, что из этого выйдет. А эти все выходки на ЧМ по быстрым... ну, не его это масштаб, и ничего действительно для шахмат необходимого я в этом не вижу. Хотя за Яна я рад - и точно не хотел бы, чтобы его задним числом лишили титула.