|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| FIBM,я понимаю.Мне, как болельщика Магнуса сйчас очень тяжело.Но "вешать всех собак" на Магуса, тоже неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360853 |
|
|
|
|
| Я очень люблю собак и кошек дорогой Друг, так ,что Магнус от меня их не дождется! |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360854 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: FIBM,я понимаю.Мне, как болельщика Магнуса сйчас очень тяжело.Но "вешать всех собак" на Магуса, тоже неправильно. |
Поэтому и считаю, что единственный приемлемый выход из тяжелой ситуации-совместное адекватное заявление ФИДЕ, МК и Яна. Разумеется, заявление МК, которое вы запостили выше, я адекватным не считаю. Скорее наоборот.
Кто виноват, и в какой степени (увы, в том числе и виной болельщиков МК) можно заняться позже, когда ситуация немного успокоится. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360856 |
|
|
|
|
| Cube2: I thought the first FIDE tiebreak was pants. |
В английском шахматном сленге две проходные пешки, которые невозможно удержать, тоже называются "штаны"?
Было бы еще смешней  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360857 |
|
|
|
|
У нас есть. Он реагировал на интервью главного арбитра. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360858 |
|
|
|
|
| Cube2, спасибо.Вот это не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360859 |
|
|
|
|
lasker emanuel: СРОЧНО
Карлсен
| Я никогда не договаривался о ничьей заранее в своей карьере. На видео я шучу с Яном в ситуации, когда отсутствуют правила решающего тай-брейка. Это, очевидно, не было попыткой повлиять на ФИДЕ. Это было сказано в том духе, что я думал, что ФИДЕ согласится на наше предложение. Если уж на то пошло, это была плохая шутка, учитывая серьезность ситуации. Я думаю, что сам матч показал двух игроков, играющих в шахматы высокого уровня, равных по силе и оба заслуживающих победы. |
|
Молодец! Наверное, посоветовался с юристами. Он шутил. )
Я, когда говорил о 2 моментах защиты, под первым имел в виду, что ребята просто обсуждали, что могло бы быть, если бы они вдруг захотели упереться, чисто гипотетически, но они бы так никогда не сделали.
В принципе, то же самое. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360860 |
|
|
|
|
Eagle_2: Polarius: Evgeny Gleizerov: | Polarius: Если ещё комменты к посту Хикару с опросом почитать, можно обнаружить, что подавляющее большинство - вменяемые люди, которые винят в произошедшем регламент |
Вменяемым людям известно, что если тебя не устраивает регламент, ты просто отказываешься играть в турнире. А если ты вышел на старт, значит, с регламентом согласился и обязался его строго исполнять.
Впрочем, вменяемые люди большинством бывают очень редко, лишь в очень особых сообществах, так что ничего удивительного. |
Рекомендую начать стенания по регламенту с чемпионатов СССР. Там его не так уж и редко меняли и почему-то не было ужасающих страданий от этого. Даже тогда |
Сразу вспоминается чемпионат СССР по шахматам 1988 г., где 2 К поделили 1-2 места. "По регламенту турнира был предусмотрен матч двух победителей, но он не состоялся из-за разногласий между ними. 22 октября пленум Шахматной федерации СССР принял решение обоих победителей объявить чемпионами" (Википедия). |
Пленум. Не один человек. Через несколько дней, подумав. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360861 |
|
|
|
|
Я думаю, что главный судья, которого специально позвала судья около столика (кажется это девушка сбежавшая из Ирана), просто должен был сказать «к сожалению нельзя, это противоречит регламенту», но поскольку это был тот же судья который выносил решение об исключении Магнуса из турнира (о не включении в жеребьевку) из-за штанов тремя днями назад, и кто знает, что ему было сказано персонально «за кулисами», то он конечно сразу же побежал звонить Дворковичу. То есть в этом случае он выступил просто передатчиком информации. Без «джинсогейта» не было бы и этой ситуации.
Кстати, если я слышу правильно, то Магнус интересуется от своего имени (I), хоть и в присутствии Яна; Ян тут ведомый. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360862 |
|
|
|
|
| И Ян был согласен с Магнусом. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360863 |
|
|
|
|
| Пошли на 8 круг) разумеется согласен ,пистолет к виску не подносили. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360864 |
|
|
|
|
| Если МК дозволено сказать «мы пошутили», то АД вполне может сказать, что мне позвонил Главный Арбитр в пол пятого утра по Москве, и я «не проснувшись» совершил ошибку. Карякин прав-шапито. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360866 |
|
|
|
|
многие жалуются что шахматисты не читают правила
или как-то без должного послушания относятся к их беспрекословному исполнению
да и я иногда жалуюсь
а некоторые требуют наказать по всей строгости закона
и даже сверх той строгости чтоб неповадно было
иногда это даже те самые люди, которые поддерживали судейский произвол
или радостно болели когда СССР в лице "совецкой делегации" прогибало под себя весь шахматный мир
впрочем там по все стороны сложной топологической формы баррикад бывало всякое
диалектика она такая
другим кажется что шахматы незыблемостью правил возвышались могучим утёсом над морем ... да всё равно чего
но ребята (и девчата), а где вы были, когда ферзю разрешили ходить куда попало в угоду королеве Изабелле?
(и ведь она кажется даже об этом не просила)
где вы были когда из чатуранги выкидывали кубики
в тщетной надежде избежать гнева церкви?
фарш невозможно провернуть назад
и кабы не стыдные прогибы под сильных мира сего -
возможно шахмат и не было бы совсем
тут мне хочется перекинуться на теорию эволюции видов
и побогохульствовать про изгнание из рая
но совсем немножко не хватает наглости и
(чуток поболе) образованности
****
запевает пугачёвским голосом
"однажды Он прогнётся под нас"
прощается
и никуда не уходит |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360871 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360872 |
|
|
|
|
bazar +
Развитие идёт через изменение устаревших регламентов.
Ну а охранители всех мастей конечно против из принципа.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360873 |
|
|
|
|
В свете некоторых появившихся видео и высказываний, удивляет, что люди отказываются пересматривать свои позиции. Впрочем, к сожалению, удивляться нечему, эта способность крайне редко встречается, люди будто боятся потерять лицо, если изменяют позицию. А по-моему это как раз разумное поведение при получении новой информации.
Например, я в момент происходящего очень негативно отреагировал на решение ФИДЕ, реакции игроков, и тд. «Из шахмат сделали цирк» если приводить мои точные слова. Однако, остыв и отсмотрев разные материалы, позиция сильно сдвинулась в сторону нейтральной. Например, все спустили собак на Карлсена, будто бы он лицемерно сплавляет матч, диктует свои условия, и тд. Что мы видим на видео? Он очень вежливо интересуется, можно ли разделить звание? Не требует, не высказывает «фи» регламенту, а просто спрашивает у арбитра, нет ли такой возможности. Окей, мы не знаем, что было в личных переговорах дальше, но то, что мы видим, имхо крайне адекватно и вряд ли должно осуждаться.
Далее, разговор с Яном про расписание ничьих. Я согласен с тем, что это очень опасный эпизод и вообще говоря должен разбираться комитетом по этике. Думаю, за это минимум нужно выписывать штраф. Но! По-моему очевидно (в том числе по реакции Яна), что эти мысли были впервые высказаны именно в момент видеосъемки, которая произошла сильно позже их обращения к ФИДЕ. То есть опять же — никакого давления или угроз от игроков в сторону организации не было. Возможно, им повезло, что до этого не дошло. Но ведь по факту не дошло, они явно вели все переговоры без этих рычагов.
А вот к ФИДЕ вопросы остались. То, что они пошли на уступки игрокам, я до сих пор считаю максимально странным, если оставаться корректным. Я согласен с теми, кто считает, что игроки устали и что играть до «бесконечности» неправильно. ИМХО, нужно было прописать в регламенте, сколько доп партий надо сыграть (например, 8-10 хорошее число), а раз этого не было в регламенте, то хорошим компромиссом было бы сыграть 3 партии сверх и уже потом, в случае ничьих, разделять титул, если уж они на этого были готовы. Более того, хочется верить, что с игроками можно было вполне нормально на это договориться, все же 3 партии это совсем немного, да и явно Карлсен не имеет типаж расписывайщика партий. Но вот если бы игроки расписали эти три ничьи, то тогда у ФИДЕ был бы намного больше рычаг.
ПС: интересно, кто именно не осудил игроков и ситуацию: 3 ЧМ и 2 претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360874 |
|
|
|
|
| Я только не понял, что же нового, необходимого для развития шахмат привнесли своим поступком Магнус и Ян? Право Карлсена менять регламент турнира так и сяк, прерывать турнир, когда ему это покажется нужным, оставив сотни тысяч зрителей без финала тай-брейка, в состоянии некоторой растерянности? Право, кстати, только Карлсену предоставленное. Или это более глобальное завоевание: право относиться к шахматам как к приколу с некоторыми элементами спорта - без чего, как предвидит великий Магнус,шахматы обойтись уже не смогут? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360875 |
|
|
|
|
| Pirron: Я только не понял, что же нового, необходимого для развития шахмат привнесли своим поступком Магнус и Ян? Право Карлсена менять регламент турнира так и сяк, прерывать турнир, когда ему это покажется нужным, оставив сотни тысяч зрителей без финала тай-брейка, в состоянии некоторой растерянности? Право, кстати, только Карлсену предоставленное. Или это более глобальное завоевание: право относиться к шахматам как к приколу с некоторыми элементами спорта - без чего, как предвидит великий Магнус,шахматы обойтись уже не смогут? |
ну, "только Карлсену" с учётом историй про Ботвинника-Фишера-Карпова (как минимум) всё же не совсем, прецедентов нарушений дофига ж было, включая раздачу золота двоим.
но если конкретно про сейчас - маятник просто качнулся назад после произволов с дресс-кодом |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360876 |
|
|
|
|
Как относиться к игре должны решать те, кто играет. Включая самих игроков в первую очередь. Потом спонсоров и зрителей. И в последнюю наёмных менеджеров из ФИДЕ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360877 |
|
|
|
|
| Мне, Квантринас, немного жаль того отношения к шахматам, которое у меня сложилось, когда я в начальной школе прочитал упомянутую здесь однажды книгу Загорянского. Под влиянием этого текста я прочитал потом довольно много книг о замечательных шахматистах, включая даже тоненькую книгу о Фурмане с предисловием Карпова. В таком розово-благоговейном состоянии я пришел когда-то на форум. Надо сказать, здесь мое отношение к шахматам и шахматистам стало намного более трезвым. Но все-таки хотелось бы, чтобы от того первоначального отношения что-нибудь все-таки оставалось. А что касается чего-то по-настоящему нового - мне нравится проект Магнуса и Бюттнера, поскольку там Величайший пытается сделать что-то созидательное, конструктивное. Даже если этот проект удастся только отчасти, все-таки интересно посмотреть, что из этого выйдет. А эти все выходки на ЧМ по быстрым... ну, не его это масштаб, и ничего действительно для шахмат необходимого я в этом не вижу. Хотя за Яна я рад - и точно не хотел бы, чтобы его задним числом лишили титула. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360878 |
|
|
|
|
| Не могут лишить, ведь это решение ФИДЕ про делёж. Разве что за видео, но вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360879 |
|
|
|
|
Gggeorge24: В свете некоторых появившихся видео и высказываний, удивляет, что люди отказываются пересматривать свои позиции. Впрочем, к сожалению, удивляться нечему, эта способность крайне редко встречается, люди будто боятся потерять лицо, если изменяют позицию. А по-моему это как раз разумное поведение при получении новой информации.
Например, я в момент происходящего очень негативно отреагировал на решение ФИДЕ, реакции игроков, и тд. «Из шахмат сделали цирк» если приводить мои точные слова. Однако, остыв и отсмотрев разные материалы, позиция сильно сдвинулась в сторону нейтральной. Например, все спустили собак на Карлсена, будто бы он лицемерно сплавляет матч, диктует свои условия, и тд. Что мы видим на видео? Он очень вежливо интересуется, можно ли разделить звание? Не требует, не высказывает «фи» регламенту, а просто спрашивает у арбитра, нет ли такой возможности. Окей, мы не знаем, что было в личных переговорах дальше, но то, что мы видим, имхо крайне адекватно и вряд ли должно осуждаться.
Далее, разговор с Яном про расписание ничьих. Я согласен с тем, что это очень опасный эпизод и вообще говоря должен разбираться комитетом по этике. Думаю, за это минимум нужно выписывать штраф. Но! По-моему очевидно (в том числе по реакции Яна), что эти мысли были впервые высказаны именно в момент видеосъемки, которая произошла сильно позже их обращения к ФИДЕ. То есть опять же — никакого давления или угроз от игроков в сторону организации не было. Возможно, им повезло, что до этого не дошло. Но ведь по факту не дошло, они явно вели все переговоры без этих рычагов.
А вот к ФИДЕ вопросы остались. То, что они пошли на уступки игрокам, я до сих пор считаю максимально странным, если оставаться корректным. Я согласен с теми, кто считает, что игроки устали и что играть до «бесконечности» неправильно. ИМХО, нужно было прописать в регламенте, сколько доп партий надо сыграть (например, 8-10 хорошее число), а раз этого не было в регламенте, то хорошим компромиссом было бы сыграть 3 партии сверх и уже потом, в случае ничьих, разделять титул, если уж они на этого были готовы. Более того, хочется верить, что с игроками можно было вполне нормально на это договориться, все же 3 партии это совсем немного, да и явно Карлсен не имеет типаж расписывайщика партий. Но вот если бы игроки расписали эти три ничьи, то тогда у ФИДЕ был бы намного больше рычаг.
ПС: интересно, кто именно не осудил игроков и ситуацию: 3 ЧМ и 2 претендента. |
Так к шахматистам вопросов по ситуации с дележом особо нет, разве что про их переговоры между собой.
Вопрос весь в том, что ФИДЕ настолько боится Магнуса, что Президент федерации меняет регламент во время соревнования, чтобы угодить Карлсену.
А тут Магнус вёл себя корректно, он просто спросил/предложил, имеет право. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360880 |
|
|
|
|
можно подумать
люди читают регламент Метрополитена перед поездкой
но знают что он существует и предпологают что там прописаны адекватные вещи
если потом выяснится что в метрополитене нельзя например кашлять а человек продолжит это делать врядли это проявление бунтарства или неуважения)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360881 |
|
|
|
|
MaxML: Eagle_2: Polarius: Evgeny Gleizerov: | Polarius: Если ещё комменты к посту Хикару с опросом почитать, можно обнаружить, что подавляющее большинство - вменяемые люди, которые винят в произошедшем регламент |
Вменяемым людям известно, что если тебя не устраивает регламент, ты просто отказываешься играть в турнире. А если ты вышел на старт, значит, с регламентом согласился и обязался его строго исполнять.
Впрочем, вменяемые люди большинством бывают очень редко, лишь в очень особых сообществах, так что ничего удивительного. |
Рекомендую начать стенания по регламенту с чемпионатов СССР. Там его не так уж и редко меняли и почему-то не было ужасающих страданий от этого. Даже тогда |
Сразу вспоминается чемпионат СССР по шахматам 1988 г., где 2 К поделили 1-2 места. "По регламенту турнира был предусмотрен матч двух победителей, но он не состоялся из-за разногласий между ними. 22 октября пленум Шахматной федерации СССР принял решение обоих победителей объявить чемпионами" (Википедия). |
Пленум. Не один человек. Через несколько дней, подумав. |
Думается, в ВИКИ тут ошибка. Регламент не предусмтривал матча, сколько я знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360882 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360884 |
|
|
|
|
Сутовский
Забавно, как некоторые платформы/стримеры преуменьшают дело "мы можем просто продолжать делать ничьи".
Точно так же, как они преуменьшили нападения Магнуса на Виши за 3 дня до этого. Как будто этого не было. Конечно, легче бороться со мной, чем с индийскими фанатами.
Конечно, теперь они попытаются сместить фокус. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360885 |
|
|
|
|
| ВОПРОС: Должен ли комитет по этике ФИДЕ рассмотреть "опрометчивое решение" Дубова? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360886 |
|
|
|
|
Grigoriy: MaxML: Eagle_2: Polarius: Evgeny Gleizerov: | Polarius: Если ещё комменты к посту Хикару с опросом почитать, можно обнаружить, что подавляющее большинство - вменяемые люди, которые винят в произошедшем регламент |
Вменяемым людям известно, что если тебя не устраивает регламент, ты просто отказываешься играть в турнире. А если ты вышел на старт, значит, с регламентом согласился и обязался его строго исполнять.
Впрочем, вменяемые люди большинством бывают очень редко, лишь в очень особых сообществах, так что ничего удивительного. |
Рекомендую начать стенания по регламенту с чемпионатов СССР. Там его не так уж и редко меняли и почему-то не было ужасающих страданий от этого. Даже тогда |
Сразу вспоминается чемпионат СССР по шахматам 1988 г., где 2 К поделили 1-2 места. "По регламенту турнира был предусмотрен матч двух победителей, но он не состоялся из-за разногласий между ними. 22 октября пленум Шахматной федерации СССР принял решение обоих победителей объявить чемпионами" (Википедия). |
Пленум. Не один человек. Через несколько дней, подумав. |
Думается, в ВИКИ тут ошибка. Регламент не предусмтривал матча, сколько я знаю. |
Предусматривал. И, например, в 1987г. матч (Белявский-Салов) состоялся (о чем, собственно, писали выше). "Разногласия" же заключались в том, что Каспаров, соблюдая все правила, пришел играть матч, а Карпов взял и отказался. Ему, как обычно, законы не были писаны (как и ныне Магнусу). Наверно, это было ради "прогресса шахмат" (по базару). Не могла же федерация не пойти на поводу у великого чемпиона (тем более что на том пленуме как раз произошел прокарповский переворот). |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360887 |
|
|
|
|
| Если опять аналогии с футболом например проводить, то когда судья позволяет себя не уважать, пытается всем угодить, контроль над игрой полностью теряется и частенько до потасовок доходит. Грищук помню давно уже что-то подобное про решения Дворковича (что он пытается для всех быть хорошим, а в спорте это не всегда возможно) говорил. Самое первое подобное кстати редко вспоминают, допуск Раджабова по просьбам азербайджанской федерации. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360889 |
|
|
|
|
Hikaru Nakamura, a grandmaster with more than two million subscribers on YouTube, said this was "completely unacceptable" and FIDE had "effectively obeyed Magnus' wishes."
He added: "We want to see chess. We want chess to decide who wins. And in this case, when Magnus makes this offer and Jan agrees, I just don't know what to say. I was stunned because when the players came to the event, the rules regarding how the process worked were very clear.
I myself was in a tie-break against Magnus Carlsen at the 2019 World Blitz Championship, and there was no such offer. So why are we suddenly in a situation where this is normal?" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360891 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
