|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Бедненькие, в блиц играть устали, давайте им всё поделим, даже если в правилах это не прописано от слова вообще.
Ну что тут можно сказать - да ничего.
В следующий раз Магнус скажет, что, знаете ли, устал чёто за турнир, давайте титул на топ-8 разделим, остальные-то и не против будут, ну а почему нет.
Святой Магнус, непогрешимый, светоч, несущий слово праведное в недостойные этого массы, ну и далее по тексту.
И почему я не удивлён, что когда после целых 3 партий тайбрейка (ТРЁХ, Карл, не десяти там, они всего 3 лишние партии сыграли) расписали ничью с двумя титулами, хотя их вообще не положено, только фанаты Карлсена рассказывают тут на голубом глазу, какое это было замечательное решение. 
Интересно, а если бы в прошлые годы Каруана или Карякин бы сказали, что рапид - не классика, и разыгрывать в ней титул - бред, давайте у нас просто будет два, блин, чемпиона мира, эти же бы люди говорили что-то про то, что они устали, тп играли, потом матч, вничью свели, заслужили?
Есть у меня некоторые сомнения, знаете ли.
Ну просто тогда некий Карлсен был не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360343 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Существует понятие "Форс мажор". В данном случае возможно форс мажором было что продолжение срывает график мероприятия - что важно именно в плане спонсорской привлекательности. |
Это не может быть форс-мажором, ибо такая возможность должна была быть предусмотрена регламентом заранее. Совершенно ясно, что теоретически "внезапная смерть" может наступить хоть через несколько часов. См. известные "бесконечные" теннисные тай-брейки вплоть до 70:68, если мне не изменяет память. "Соглашаться на ничью" по этому поводу никому, разумеется, и в голову прийти не могло. Оно и понятно, теннисисты здравого смысла напрочь лишены, они себя немного уважают. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360344 |
|
|
|
|
Mark Crowther
| Карлсен и Непомнящий разделили первое место в чемпионате мира по блицу с переписанным регламентом. Во-первых, неограниченное/бесконечное количество партий - явно не лучшая идея, неужели мы ничему не научились после К-К 1984? Во-вторых, если у вас есть правила, вы должны их придерживаться. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360346 |
|
|
|
|
| Всё же основные вопросы к организаторам и судьям, не к игрокам. Если бы они стали настаивать на соблюдении регламента, пришлось бы играть. Или сдаться обоим без определения победителя. Как раз здравый смысл говорит о том, что надо играть до конца, так написано в правилах. Но если все согласны - ну и ладно тогда. Как в случае с Карповым и Каспаровым на ЧСССР 1988. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360347 |
|
|
|
|
MaxML: Grigoriy: occam: С одной стороны, имеет место быть т.н. victimless crime, так как такое соглашение не вредит остальным участникам турнира.
С другой стороны, то что регламент меняется на ходу создает исключение опасный прецедент. Так что я думаю, что Магнус, Ян и ФИДЕ неправы. |
Существует понятие "Форс мажор". В данном случае возможно форс мажором было что продолжение срывает график мероприятия - что важно именно в плане спонсорской привлекательности. Возможно были и другие причины. |
Вряд ли Магнус, предложивший это Яну, беспокоился в тот момент об аренде зала и спонсорах. |
Возможно. Но об этом наверняка беспокоились функционеры ФИДЕ, что и побудило их(возможно) принять это решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360348 |
|
|
|
|
MaxML: | IvanъStepanovъ: Надо было либо не принимать таких интересных правил (оставить обычный армагеддон), либо уже стоять на их соблюдении. А то дали повод паханам продемонстрировать свое пренебрежение к общим для всех законам |
Ну вот китаянки сейчас удивлены. Они бы тоже так хотели! |
Во-во... Теперь ждем, что будет с регламентом следующего Матча. К которому ни один наш победитель в качестве игрока причастен не будет, но на который они, очень может быть, окажут большо-о-е влияние... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360349 |
|
|
|
|
| Очень многие из мира шахмат пишут,что нарушение регламента-это грубая ошибка. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360350 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Всё же основные вопросы к организаторам и судьям, не к игрокам. Если бы они стали настаивать на соблюдении регламента, пришлось бы играть. Или сдаться обоим без определения победителя. Как раз здравый смысл говорит о том, что надо играть до конца, так написано в правилах. Но если все согласны - ну и ладно тогда. Как в случае с Карповым и Каспаровым на ЧСССР 1988. |
Там было не совсем так. Каспаров был вроде резко против. Но, как я где-то недавно видел, именно он в конце концов оказался от доп соревнования. Ранее я видел только то, что Карпов резко был против, и в силу того, что матч не был прописан в регламенте Ботвинник был вынужден принять решение о дележе. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360351 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Очень многие из мира шахмат пишут,что нарушение регламента-это грубая ошибка. |
А как считаете Вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360352 |
|
|
|
|
Посмотрите ещё раз.
Вот это вот безобразие в исполнении того, что справа, для ЕГ абсолютный шок. Что до того, что слева, то он ЕГ ничем не удивил, это его обычный стиль.
Есть интересная доля правды в этом. В стиле того, что слева - наплевать на то, что делается внутри от вида этого дружеского объятия у его многолетнего тренера и друга Нильсена: это его, Нильсена, "проблемы", но отнюдь не проблемы Карлсена.
И как шокирует это объятие президентов европейских национальных федераций - наплевать Карлсену ровно так же.
Вот что такое "обычный стиль" Карлсена, предлагаю не забывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360353 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Bdfyjd: Всё же основные вопросы к организаторам и судьям, не к игрокам. Если бы они стали настаивать на соблюдении регламента, пришлось бы играть. Или сдаться обоим без определения победителя. Как раз здравый смысл говорит о том, что надо играть до конца, так написано в правилах. Но если все согласны - ну и ладно тогда. Как в случае с Карповым и Каспаровым на ЧСССР 1988. |
Там было не совсем так. Каспаров бы вроде резко против. Но, как я где-то недавно видел, именно он в конце концов оказался от доп соревнования. Ранее я видел только то, что Карпов резко был против, и в силу того, что матч не был прописан в регламенте Ботвинник был вынужден принять решение о дележе. |
Матч был прописан в регламенте. Но не были прописаны сроки его начала и условия проведения, насколько я помню. Не удалось договориться по срокам и условиям, Карпов требовал недельную передышку, Каспаров хотел играть сразу сейчас. Когда они разосрались, объявили обоих - и этого точно не было в регламенте. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360354 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360355 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360356 |
|
|
|
|
Daniel Naroditsky
| Если бы я только знал, что правила гибкие, я бы пролоббировал включение в нокаут всех 10 игроков, занявших первое место. Или, если мы можем иметь двух со-чемпионов, то почему бы не 10?! Увы... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360357 |
|
|
|
|
Grigoriy: Bdfyjd:
Матч был прописан в регламенте. |
Насколько мне известно, не был. Вообще не было упоминания о дележе. |
Может, ЕГ напомнит. Он тогда был действующим молодым шахматистом, наверняка внимательно следил за событиями... |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360358 |
|
|
|
|
Alireza Firouzja
Благодаря нокаут-формату мы получили настоящего победителя
|
Kacper Piorun
| Просто бросьте монетку с шансом 50:50, если вы хотите стать чемпионом мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-680-360359 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Вот эта мешанина - она не ниже пояса, она ниже плинтуса. |
Это не мешанина. Всё это в одной линии - грубое нарушение базовых спортивных принципов. О том, что вы не понимаете таких элементарных вещей, можно было бы сожалеть, если бы для сожалений не имелось несравненно более существенных поводов. |
В базовых спортивных принципах я разбираюсь получше вас, Евгений. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360360 |
|
|
|
|
| Матч был прописан, но Карпов перед началом турнира высказался против продолжения такового в случае ничейного счета и сказал ,что такой матч играть не будет(как раз то что было сегодня), но до турнира это не приняли во внимание, а потом он им это напомнил, отдельно хочу сказать ,что это не так уж и важно, до этого чемпионата многократно бывало ,что матч не проходил и звание чемпиона СССР присваивали 2 шахматистам , на память 35 , 48,49, 67,74,81 годы, (на самом деле больше) поэтому это не был первый случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360361 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Grigoriy: Bdfyjd:
Матч был прописан в регламенте. |
Насколько мне известно, не был. Вообще не было упоминания о дележе. |
Может, ЕГ напомнит. Он тогда был действующим молодым шахматистом, наверняка внимательно следил за событиями... |
Вот изложение fisha(я цитирую его в моём посте) Также там разговор до и после - с удивительной, имхо, позицией фиша и мои возражения. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360362 |
|
|
|
|
| garrj1972: Матч был прописан |
Ссылочкой не поделитесь? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360363 |
|
|
|
|
| garrj1972: Матч был прописан, но Карпов перед началом турнира высказался против продолжения такового в случае ничейного счета и сказал ,что такой матч играть не будет, но до турнира это не приняли во внимание, а потом он им это напомнил, отдельно хочу сказать ,что это не так уж и важно, до этого чемпионата многократно бывало ,что матч не проходил и звание чемпиона СССР присваивали 2 шахматистам , на память 35 , 48,49, 67,74,81 годы, (на самом деле больше) поэтому это не был первый случай. |
Карпов был готов играть матч после перерыва, а Каспаров требовал прямо сейчас начинать - это я точно помню. Каспаров был моложе, ему было выгоднее играть без отдыха, это понятно. А сроки начала прописаны на бумаге не были. Потому не договорились и отдали титул обоим. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360364 |
|
|
|
|
| НА сколько я помню Карпова не устраивал пункт о том что при счете 2-2 матч продолжается до победы одного из участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360365 |
|
|
|
|
В рассуждениях сторонников здравого смысла есть одно слабое место, из-за которого вся конструкция их рассуждений разваливается.
Они почему-то решили, что они знают в чём здравый смысл, а другие не знают. 
Поясню: если бы участники реально были на грани истощения, сыграли бы там более 10 партий сверх лимита, то как исключение, им могли присудить титулы обоим, и тогда в шахматном мире, уверен, отнеслись бы к этому нормально, был бы консенсус.
И вот тогда это было бы решение согласно здравому смыслу.
В данном же случае ничего экстраординарного не произошло, было сыграно всего 3 партии сверх лимита, вероятность чего было немаленькая. А если бы так затянулся полуфинал (или там был армагеддон?)?
С другой стороны, лично я считаю решение нормальным, так как это шоу, называть эти титулы серьёзными вряд ли стоит, думаю, Магнус такого же мнения, поэтому поделили титул, всё красиво.
Может Маг устал, может пожалел Яна, но он к этому относится как к шоу.
Ну а ФИДЕ после джинсов не хватало ещё одного скандала! Понятно что они пошли на уступки, зачем им опять себя подставлять под карлсенофилов? |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360366 |
|
|
|
|
Bdfyjd: | garrj1972: Матч был прописан, но Карпов перед началом турнира высказался против продолжения такового в случае ничейного счета и сказал ,что такой матч играть не будет, но до турнира это не приняли во внимание, а потом он им это напомнил, отдельно хочу сказать ,что это не так уж и важно, до этого чемпионата многократно бывало ,что матч не проходил и звание чемпиона СССР присваивали 2 шахматистам , на память 35 , 48,49, 67,74,81 годы, (на самом деле больше) поэтому это не был первый случай. |
Карпов был готов играть матч после перерыва, а Каспаров требовал прямо сейчас начинать - это я точно помню. Каспаров был моложе, ему было выгоднее играть без отдыха, это понятно. А сроки начала прописаны на бумаге не были. Потому не договорились и отдали титул обоим. |
Ага. Вроде недавно я читал именно такое изложение Карповым ситуации. С важной поправкой - вроде он просто должен был принимать участие в каком-то мероприятии и потому сразу играть физически не мог. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360367 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Очень многие из мира шахмат пишут,что нарушение регламента-это грубая ошибка. |
Это совершенно естественно. Причем, вовсе не только те, кто рад любому поводу пнуть ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360368 |
|
|
|
|
MaxML: В рассуждениях сторонников здравого смысла есть одно слабое место, из-за которого вся конструкция их рассуждений разваливается.
Они почему-то решили, что они знают в чём здравый смысл, а другие не знают.
|
Непонятно, где Вы это увидели. Я, например, считаю, что деятели ФИДЕ, принявшие это решение, лучше знали ситуацию, чем мы. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360369 |
|
|
|
|
| Это совершенно естественно. Причем, вовсе не только те, кто рад любому поводу пнуть ФИДЕ. |
Это правда. |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360370 |
|
|
|
|
| Раньше Карпов с Каспаровым, да и ранее Капабланка с Алехиным, были непримиримы. Другим их приходилось мирить и договариваться. А сейчас Магнус с Яном сами договорились - и все дела. Прогресс отношений между шахматистами? ;) |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360371 |
|
|
|
|
Меня сегодня позабавила история Дубова и Ниманна. Реально как дети.  |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360372 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Раньше Карпов с Каспаровым, да и ранее Капабланка с Алехиным, были непримиримы. Другим их приходилось мирить и договариваться. А сейчас Магнус с Яном сами договорились - и все дела. Прогресс отношений между шахматистами? ;) |
Эти случаи совершенно разные! Я уже написал, что и ранее много раз (примерно 10) звание чемпиона присваивалось 2 шахматистам, к тому же в самом турнире два К поделили 1 вместо вдвоем ,а не в восьмером или 10 -ом! И как они поделили звание не Салова не Юсупова не других участников турнира не волновало от слова совсем! |
|
|
| номер сообщения: 16-680-360373 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
