vvtb: 44 ...Фж5+ 45 Се3 Фж4 46 Фд4 Фе6 и т.д. по компьютеру, какая эта ясность для человека?
46.Qd4 - комповщинка, 46.Bf4 - по-человечески (раз шахуют с g5, нападём с другой стороны). 46.Rc7 - тоже по-человечески. А ещё более по-человечески - то, что после 46.Bd4 нужно повторять ходы, Qg4-g5-g4 играть. Дальше уже считать ничего не надо. "Я уклоняюсь от повторения, но при естественной игре должен сам повторять, а может, у него и чего получше найдётся - нет, на фиг надо!" Так думают люди, если хоть что-то считают.
Но бывает, что и ничего не считают, а как Гукеш: "У меня проходная, у него король приоткрыт" - вперёд! Конечно, бывает. Но это совсем не то, о чём говорил Карлсен ("он старается всё посчитать"), и это совсем не тот подход, с которым выигрывают Торонто в железном стиле.
Evgeny Gleizerov: Какая муть? На 43...Qg4 играем 44.Bd4, слон одновременно держит пешки и давит на e5. Ладья свободна, может заходить на седьмую. Белопольный слон прикрывает короля, но в контригре участвовать никак не может. Выиграно или нет, непонятно, оценка понятна.
Я понимаю, почему Дин так не пошёл (пешку забрать с устатку очень хочется). Я не понимаю, почему легендарный счётчик без интуиции Гукеш этого не считал, а сыграл, если ему верить, по интуиции практически без расчёта.
44 ...Фж5+ 44 Се3 Фж4 45 Фд4 Фе6 и т.д. по компьютеру, какая эта ясность для человека?
Да что Вы все путаете?
При чем тут комп? Для человека ясно - не результат, а оценка (борьба за ничью с неясными перспективами).
Evgeny Gleizerov: Но именно после отказа Гукеша от повторения на человеческий взгляд достаточно ясно, что после 43.Qd6 у чёрных очень опасно. На комптьютерный есть фантастическая ничья, да.
Что самое удивительное. так это то, что Гукеш на пресс-конференции сказал, что отказался от ничьей по общим соображениям. Я уже говорил, что это совсем не вяжется с объяснениями Карлсена насчёт того, что он "всё считает". По общим соображениям, кстати, в такой позиции от ничьей мало кто отказался бы, ибо видно, что из-за разноцвета сдвоенные проходные не слишком опасны (я объяснял это в комментариях). По общим соображениям тут, может, есть соскок, а может и нет, вот что тут по общим соображениям.
Короче, всё это крайне загадочно.
Почему же не вяжется? Карлсен еще упоминал о том, что позиционные решения Гукеша часто кажутся странными. Может, это как раз одно из таких странных позиционных решений?
Evgeny Gleizerov: Неустоявшийся игрок не может так провести ТП, как провёл его Гукеш. Не бывает. И даже не по результату не бывает, а по тому, как этот результат был достигнут. Неустоявшийся - это Прагга. Неустоявшийся - это Гукеш в Сингапуре.
Evgeny Gleizerov: Неустоявшийся игрок не может так провести ТП, как провёл его Гукеш. Не бывает. И даже не по результату не бывает, а по тому, как этот результат был достигнут. Неустоявшийся - это Прагга. Неустоявшийся - это Гукеш в Сингапуре.
И Карлсен в Лондоне на Тп тоже кстати;)
Конечно, и Карлсен в Лондоне. Вопрос же не в результате, а в манере. Вот Гукеш прекрасно сыграл в Вейке в этом году - там играл тот же Гукеш, что играет в Сингапуре. Или тот же, что играл в БШ, если хотите. Где-то идёт игра, где-то не идёт - понятное дело!
saluki дину становится легче с каждой следующей, а не сложнее.
Вот коллега выразил очень точно выразил те ощущения которое испытываю от игры Дина и я.
сейчас вам собеседник расскажет, что мы понимаем в этой игре)
Поживем увидим) Для меня очевидно, что Дин гораздо более раскрепощен ,чем в начале матча, да и внешне очевидно приободрился, что конечно вовсе не гарантирует ему победу в матче, но очевидно усложняет задачу Гукеша, который сам отнюдь не супермен.
"Я не пошел на троекратное повторение только потому, что считал, что у меня лучше. Теперь, когда я вижу компьютерные линии, конечно, у меня другое мнение".
Дин Лижэнь: «В течение партии я ни в один момент не осознавал, что могу выиграть. Показалось, что соперник упустил какие-то важные детали, которые помогли мне навязать борьбу после того, как он снова меня полностью переиграл.
Не сказал бы, что я нервничал – скорее, мне просто было некомфортно всю партию, начиная с дебюта»
Гукеш Доммараджу:
«Мне не казалось, что, отказавшись от повторения, я подвергаю себя серьезному риску. Как минимум у меня оставалась сильная проходная "b". Возможно, я немного переоценил позицию»
О дебюте:
Гукеш Доммараджу:
«Да, 7...f6 было частью моей глубокой подготовки. Хочу поблагодарить мой штаб за хорошую работу. Надеюсь, мне еще удастся продемонстрировать другие интересные разработки»
О миттельшпиле:
Дин Лижэнь:
«То, что я отдал пешку на а2, было связано с просчетом. Мне казалось, что соперник должен отходить ферзем, и тогда у меня все в порядке. В любом случае, мне казалось, что это лучший способ, чтобы активизировать мои фигуры»
Гукеш Доммараджу:
«Да, я понимал, что позиция после 22...b5 близка к выигранной. В ключевой момент ход 26...Ndc5 мне казался достаточно странным, хоть он и приводил к решающему перевесу. Если бы я издалека увидел ход 28.Qe1, наверное, я бы уделил прыжку коня больше времени»
О поддержке родственников:
Гукеш Доммараджу:
«Мой отец взял на себя практически все бытовые заботы, чтобы я мог сосредоточиться на шахматах. Мама тоже меня поддерживает. В общем, и родители, и моя команда проделывает достаточно большую работу – спасибо им за это!»
Дин Лижэнь:
«Как обычно, меня сопровождает моя мама. Она будит меня по утрам, готовит еду и делает много других важных вещей»
Гукеш:
"Я не пошел на троекратное повторение только потому, что считал, что у меня лучше. Теперь, когда я вижу компьютерные линии, конечно, у меня другое мнение".
Но в этот момент видеть компьютерные линии не требовалось. Достаточно было видеть естественный ход 43.Qd6 в позиции, которая возникла после отказа от повторения. Там сразу понятно, что чёрные должны соскакивать, получится или нет - более сложный вопрос, но для решения, идти на повторение или нет, это несущественно. Очевидно, что Гукеш просто ничего не считал, сыграл навскидку, полностью из общих соображений. Вообще-то так иногда делают многие, но это не вяжется с той трактовкой его игры, которую дал Магнус. Именно потому меня так заинтересовал этот момент.
Тут рано говорить о чьих-то ошибках. Я пока просто констатирую существенный факт. Единичный факт не может быть опровержением, но этот момент стоит того, чтобы его запомнить.
Evgeny Gleizerov: Тут рано говорить о чьих-то ошибках. Я пока просто констатирую существенный факт. Единичный факт не может быть опровержением, но этот момент стоит того, чтобы его запомнить.
garrj1972: Поживем увидим) Для меня очевидно, что Дин гораздо более раскрепощен ,чем в начале матча, да и внешне очевидно приободрился, что конечно вовсе не гарантирует ему победу в матче, но очевидно усложняет задачу Гукеша, который сам отнюдь не супермен.
Я не могу об этом судить, не смотрю видео. Я сужу только по партиям, которые не показывают особой раскрепощённости. У меня складывается впечатление, что Гукеш стал "висеть на воротах", забить пока не может, лупит мимо створа, но вот-вот забьёт. Посмотрим.
garrj1972: Поживем увидим) Для меня очевидно, что Дин гораздо более раскрепощен ,чем в начале матча, да и внешне очевидно приободрился, что конечно вовсе не гарантирует ему победу в матче, но очевидно усложняет задачу Гукеша, который сам отнюдь не супермен.
Я не могу об этом судить, не смотрю видео. Я сужу только по партиям, которые не показывают особой раскрепощённости. У меня складывается впечатление, что Гукеш стал "висеть на воротах", забить пока не может, лупит мимо створа, но вот-вот забьёт. Посмотрим.
Спорить о партиях не стану Вы профи, но так складываются обстоятельства, во всяком случае сегодня, что мяч мог влететь и в противоположные ворота.
garrj1972: Поживем увидим) Для меня очевидно, что Дин гораздо более раскрепощен ,чем в начале матча, да и внешне очевидно приободрился, что конечно вовсе не гарантирует ему победу в матче, но очевидно усложняет задачу Гукеша, который сам отнюдь не супермен.
Я не могу об этом судить, не смотрю видео. Я сужу только по партиям, которые не показывают особой раскрепощённости. У меня складывается впечатление, что Гукеш стал "висеть на воротах", забить пока не может, лупит мимо створа, но вот-вот забьёт. Посмотрим.
Спорить о партиях не стану Вы профи, но так складываются обстоятельства, во всяком случае сегодня, что мяч мог влететь и в противоположные ворота.
Мяч мог влететь, защитников у Гукеша в какой-то момент не было около своих ворот, но для этого надо хоть попытаться войти в штрафную площадь, однако Дин пока предпочитает расстаться с мячом и бежать к своим воротам.
Гукеш:
"Я не пошел на троекратное повторение только потому, что считал, что у меня лучше. Теперь, когда я вижу компьютерные линии, конечно, у меня другое мнение".
Но в этот момент видеть компьютерные линии не требовалось. Достаточно было видеть естественный ход 43.Qd6 в позиции, которая возникла после отказа от повторения. Там сразу понятно, что чёрные должны соскакивать, получится или нет - более сложный вопрос, но для решения, идти на повторение или нет, это несущественно. Очевидно, что Гукеш просто ничего не считал, сыграл навскидку, полностью из общих соображений. Вообще-то так иногда делают многие, но это не вяжется с той трактовкой его игры, которую дал Магнус. Именно потому меня так заинтересовал этот момент.
1. Мне кажется, что не стоит так буквально воспринимать, то что говорит МК. Гукеш обычно старается все посчитать, но бывают и исключения из «обычно». Но, так как «интуитивная оценка позиции» не самая его сильная сторона, то и ошибок в оценке позиций-большое количество (как минимум 1, 7, 8 партии).
2. По поводу Торонто/Сингапур Ян, анализируя 7ую, упомянул свою партию с Гукешем, где в эндшпиле Гукеш делал аналогичные ошибки в оценке позиций. Кстати, по этому поводу можно и задать некоторые вопросы г. Крамнику.
garrj1972: Поживем увидим) Для меня очевидно, что Дин гораздо более раскрепощен ,чем в начале матча, да и внешне очевидно приободрился, что конечно вовсе не гарантирует ему победу в матче, но очевидно усложняет задачу Гукеша, который сам отнюдь не супермен.
Я не могу об этом судить, не смотрю видео. Я сужу только по партиям, которые не показывают особой раскрепощённости. У меня складывается впечатление, что Гукеш стал "висеть на воротах", забить пока не может, лупит мимо створа, но вот-вот забьёт. Посмотрим.
Пока у Дина не наладится расчет вариантов при нехватке времени (чтобы хотя бы не в каждой партии мы слушали восклицания-«а, вот, что Дин не заметил!») ни о каком «раскрепощении» не может быть и речи.
