ChessPro online

Гукеш - Дин Лижэнь, Сингапур 2024

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1082

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:09:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Видео Левитова с Грищуком не смотрел, но просто не верится, что Грищук "дошёл до жизни такой": ставить в обоснование подозрений в читерстве слабую игру Гукеша в блице. Просто не могу поверить.

Да мы тут все докатились, вот мои подозрения вообще никак не связаны с блицем и рапидом, только и сугубо на классических партиях основаны. Но понятно, что все мы параноики, несмотря на то, что даём проверяемые и сбывающиеся прогнозы. Это же просто случайно, вот как с Шевченко! Всё равно параноики! Кто смеет смотреть наверх, тот параноик! Нет никакой кометы, комет вообще не бывает! А если и бывают, то ну очень маленькие!
номер сообщения: 16-674-354601

1083

MaxML

кмс

30.11.2024 | 15:09:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
MaxML:
Так он не скрывал что читерил в детстве

угу. и именно поэтому он должен играть в изолированном пространстве пожизненно: в противном случае его соперники находятся заведомо в неравных условиях, ибо им точно есть чего бояться, и у них нет уверенности, что они от этого защищены.

Какие-то иезуитские методы, ничего не имеющие общего с правами людей. )
номер сообщения: 16-674-354602

1084

bazar

30.11.2024 | 15:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
после выученного наизусть благодаря Евгению анекдота про белошвейку и водопроводчика мне куда проще допустить путешествия читеров во времени :) Они и психологические странности Морфи куда лучше объясняют :)
номер сообщения: 16-674-354603

1085

garrj1972

1 разряд СССР

30.11.2024 | 15:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar: после выученного наизусть благодаря Евгению анекдота про белошвейку и водопроводчика мне куда проще допустить путешествия читеров во времени :) Они и психологические странности Морфи куда лучше объясняют :)

Сейчас фармакология творит чудеса)
номер сообщения: 16-674-354604

1086

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Какие-то иезуитские методы, ничего не имеющие общего с правами людей. )

Да тут плюнуть и отойти, и только. К счастью, даже для нашего бредового времени этот бред чрезмерно ядрён
номер сообщения: 16-674-354605

1087

MaxML

кмс

30.11.2024 | 15:14:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гукешу только исполнилось 18. Матч на первенство мира. Понятно, что он играет пока ниже своих возможностей.
номер сообщения: 16-674-354606

1088

Pale_Rider

30.11.2024 | 15:15:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Но понятно, что все мы параноики, несмотря на то, что даём проверяемые и сбывающиеся прогнозы.


Насчет вашего проверяемого прогноза, все же, справедливости ради, было бы хорошо, если бы какой-то сторонний незаинтересованный специалист его изучил, сопоставил с игрой Гукеша и вынес свой вердикт. А то вы сами сделали прогноз и сами же его "проверили" - это способ, конечно, интересный.
номер сообщения: 16-674-354607

1089

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: Ну общеизвестно, что в силу, как я понимаю, психологических причин(есть и публикации на эту тему) Соколова матч с Карповым "сломал" и его практическая сила резко пошла в низ(увы)

Там были ещё и серьёзные личные обстоятельства. Одно наложилось на другое.
номер сообщения: 16-674-354608

1090

Eagle_2

30.11.2024 | 15:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar: после выученного наизусть благодаря Евгению анекдота про белошвейку и водопроводчика мне куда проще допустить путешествия читеров во времени :) Они и психологические странности Морфи куда лучше объясняют :)

Действительно хороший анекдот. Я зачитал его с выражением и жене и ст.сестре.
номер сообщения: 16-674-354609

1091

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pale_Rider: Насчет вашего проверяемого прогноза, все же, справедливости ради, было бы хорошо, если бы какой-то сторонний незаинтересованный специалист его изучил, сопоставил с игрой Гукеша и вынес свой вердикт. А то вы сами сделали прогноз и сами же его "проверили" - это способ, конечно, интересный.

Какого вердикта вы ждёте от незаинтересованного специалиста? Что игра Гукеша в Сингапуре хотя бы сравнима с его игрой в ТП? Ну-ну.
номер сообщения: 16-674-354610

1092

garrj1972

1 разряд СССР

30.11.2024 | 15:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Гукешу только исполнилось 18. Матч на первенство мира. Понятно, что он играет пока ниже своих возможностей.

Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина, давайте будем откровенны ,этот матч представляет собой жалкое зрелище и по уровню игры и по напряженности борьбы, больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.
номер сообщения: 16-674-354611

1093

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:18:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Eagle_2: Действительно хороший анекдот. Я зачитал его с выражением и жене и ст.сестре.

Это не анекдот, это Пелевин. Современная классика.
номер сообщения: 16-674-354612

1094

Eagle_2

30.11.2024 | 15:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, я забыл. Это Пелевин.
номер сообщения: 16-674-354613

1095

vvtb

30.11.2024 | 15:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сейчас включил Шипова окончание трансляции и он предположил, что Лижень взятие на с4 просто зевнул. Типа после этого он явно обескураженным выглядел.
P.S. Посмотрел сейчас сообщение в теме про Дин Лиженя. Версия Шипова неправильна.
номер сообщения: 16-674-354614

1096

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:21:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Но даже если и зевнул, то сам по себе размен коней выглядит довольно безвольно. Там же, скорее всего, всё равно крепость.
номер сообщения: 16-674-354615

1097

vvtb

30.11.2024 | 15:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не зевнул.
номер сообщения: 16-674-354616

1098

garrj1972

1 разряд СССР

30.11.2024 | 15:29:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb: Не зевнул.


Тут же заходит С. Вайнштейн: Флор предлагает две
ничьи. Крыленко просиял. Рабинович дал согласие, но
Алаторцев уперся — решил играть на выигрыш. Посоветовались с Флором.
— Пусть играет, — сказал Флор, — будет ничья...
Началась игра. Несмотря на запрещение Крыленко,
я первый предлагаю ничью.
Задача Флора была сложней, так как Алаторцев на
деле попал в трудное положение, но честный Флор сделал ничью.
номер сообщения: 16-674-354617

1099

Bdfyjd

30.11.2024 | 15:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
MaxML: Гукешу только исполнилось 18. Матч на первенство мира. Понятно, что он играет пока ниже своих возможностей.

Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина, давайте будем откровенны ,этот матч представляет собой жалкое зрелище и по уровню игры и по напряженности борьбы, больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.


Да, да. Чудеса, да и только... Как Ян умудрился проиграть этому парню, который сейчас ЧМ... Несправедливо и обидно, честное слово... У Яна тоже с нервной системой не всё хорошо в этих матчах, но он хотя бы умеет играть в шахматы в нормальном состоянии. А тут какой-то детский сад...
И Макс сравнивал это с Карповым и Каспаровым! Смешно, коллега!
номер сообщения: 16-674-354618

1100

Evgeny Gleizerov

30.11.2024 | 15:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В том матче играл совершенно иной Дин. Он и не думал "отпускать" противника, упорно боролся за победу, получив малейший шанс. Говорят, что это связано с болезнью, не вижу оснований не доверять, выглядит вполне правдоподобно.

Ян проиграл не "этому парню", этот парень - тень того Дина, которому проиграл Ян.
номер сообщения: 16-674-354620

1101

garrj1972

1 разряд СССР

30.11.2024 | 15:39:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: В том матче играл совершенно иной Дин. Он никого не отпускал, упорно боролся за победу, получив малейший шанс. Говорят, что это связано с болезнью, не вижу оснований не доверять, выглядит вполне правдоподобно.

Яну достался "не тот Дин"
номер сообщения: 16-674-354621

1102

MaxML

кмс

30.11.2024 | 15:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
MaxML: Гукешу только исполнилось 18. Матч на первенство мира. Понятно, что он играет пока ниже своих возможностей.

Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина, давайте будем откровенны ,этот матч представляет собой жалкое зрелище и по уровню игры и по напряженности борьбы, больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.

Ну Каспаров тоже уверенно всех прошел в своём цикле, а потом проигрывал после 9-й партии Карпову 0-4!
И так уж Гукеш уверенно выиграл ТП, когда всё решалось в последнем туре? Причём на победу претендовало сразу трое или четверо.

Ну а то что матч не такой говорят во время КАЖДОГО матча на ЧМ. Что, Каспаров и Карпов не делали ничьи за 18-20 ходов? Да полно.

Сыграно 5 партий, 2 из них результативные, напряжение витает в воздухе, соперники боятся ошибиться, понятно, что уровень не очень.
Но мы видели Каруану в Матче, который не смог выиграть ни разу, мы видели Яна, который считал хуже, чем Крамник в студии.

Просто смотрим матч.
номер сообщения: 16-674-354622

1103

MaxML

кмс

30.11.2024 | 15:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: ...больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.

А кого бы Вы хотели объявить Чемпионом? Ну кроме Карлсена.
номер сообщения: 16-674-354623

1104

Pale_Rider

30.11.2024 | 15:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Pale_Rider: Насчет вашего проверяемого прогноза, все же, справедливости ради, было бы хорошо, если бы какой-то сторонний незаинтересованный специалист его изучил, сопоставил с игрой Гукеша и вынес свой вердикт. А то вы сами сделали прогноз и сами же его "проверили" - это способ, конечно, интересный.

Какого вердикта вы ждёте от незаинтересованного специалиста? Что игра Гукеша в Сингапуре хотя бы сравнима с его игрой в ТП? Ну-ну.


Да хотя бы такого. И желательно после окончания матча, ведь только тогда можно будет сделать полноценные выводы относительно игры Гукеша. А то ваше постоянное упоминание своего "проверяемого" прогноза, при том, что его никто не проверял, кроме максимально заинтересованного человека - вас лично, и при том, что сыграно всего несколько партий, выглядит... ну, скажем, довольно своеобразно.

На минуточку, это первый матч Гукеша на первенство мира, в такой ситуации сыпались многие. И ему даже не 22, как было Каспарову, когда он стал ЧМ. И даже не 21, как было Каспарову, когда он играл свой первый матч. Ему только 18 (!), причем и 18-то ему исполнилось совсем недавно, буквально "вчера" еще было 17.

Нет ничего удивительного, что такой человек может начать свой первый матч значительно ниже своих возможностей. И не сыграна еще даже половина, и Гукеш может прибавить, как прибавил 21-летний Каспаров, причем на это ему понадобилась 31 партия.
номер сообщения: 16-674-354624

1105

Eagle_2

30.11.2024 | 15:43:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML, сыграно 5 партий, поправьте.
номер сообщения: 16-674-354625

1106

MaxML

кмс

30.11.2024 | 15:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я сегодняшнюю ещё не смотрел, поправлю.
номер сообщения: 16-674-354626

1107

Pale_Rider

30.11.2024 | 15:46:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ну Каспаров тоже уверенно всех прошел в своём цикле, а потом проигрывал после 9-й партии Карпову 0-4!
И так уж Гукеш уверенно выиграл ТП, когда всё решалось в последнем туре? Причём на победу претендовало сразу трое или четверо.

Ну а то что матч не такой говорят во время КАЖДОГО матча на ЧМ. Что, Каспаров и Карпов не делали ничьи за 18-20 ходов? Да полно.

Сыграно 4 партии, 2 из них результативные, напряжение витает в воздухе, соперники боятся ошибиться, понятно, что уровень не очень.
Но мы видели Каруану в Матче, который не смог выиграть ни разу, мы видели Яна, который считал хуже, чем Крамник в студии.

Просто смотрим матч.




У Каспарова с Карповым даже на 16-м ходу бывали ничьи, если память мне не изменяет. Просто подвигали фигуры по домашним заготовкам - и отдыхать. А может и еще более ранние. Но, конечно же, "такого" матча еще не было.
номер сообщения: 16-674-354627

1108

Eagle_2

30.11.2024 | 15:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каспаров ещё и копировал дебюты Карпова в своих партиях.

Помните тогдашнюю шутку: "Соперники так часто играли новоиндийскую защиту, что она стала староиндийской".
номер сообщения: 16-674-354628

1109

garrj1972

1 разряд СССР

30.11.2024 | 15:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
garrj1972: ...больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.

А кого бы Вы хотели объявить Чемпионом? Ну кроме Карлсена.

Мои хотелки никому, ну может кроме Вас мой Друг, не интересны
А что касается Каспарова, то на пути к матчу он победил Белявского, Корчного (53 года), Смыслова(63) и вышел на Карпова, Гукеш обошел в напряженной борьбе Каруану ,Наку и НЕпо и играет с нынешним Дином, разницу не улавливаете?)
номер сообщения: 16-674-354629

1110

Pale_Rider

30.11.2024 | 15:49:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972:
Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина


Карлсен многократно говорил, что уровень давления в матче на первенство мира совершенно особенный, несопоставимый с ТП и вообще ни с чем.

Насчет "уверенно выиграл" вам уже все написали. Постфактум сейчас что угодно можно сказать, но по ходу турнира никакого "уверенного шествия" и близко не было.
номер сообщения: 16-674-354630

1111

Bdfyjd

30.11.2024 | 15:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
garrj1972:
MaxML: Гукешу только исполнилось 18. Матч на первенство мира. Понятно, что он играет пока ниже своих возможностей.

Что не помешало ему в 17 уверенно выиграть турнир претендентов и обойти в тяжелой борьбе шахматистов ,чей уровень игры сейчас на порядок выше чем у Дина, давайте будем откровенны ,этот матч представляет собой жалкое зрелище и по уровню игры и по напряженности борьбы, больше всего огорчает тот факт, что скоро один из них будет обьявлен чемпионом мира.

Ну Каспаров тоже уверенно всех прошел в своём цикле, а потом проигрывал после 9-й партии Карпову 0-4!
И так уж Гукеш уверенно выиграл ТП, когда всё решалось в последнем туре? Причём на победу претендовало сразу трое или четверо.

Ну а то что матч не такой говорят во время КАЖДОГО матча на ЧМ. Что, Каспаров и Карпов не делали ничьи за 18-20 ходов? Да полно.

Сыграно 5 партий, 2 из них результативные, напряжение витает в воздухе, соперники боятся ошибиться, понятно, что уровень не очень.
Но мы видели Каруану в Матче, который не смог выиграть ни разу, мы видели Яна, который считал хуже, чем Крамник в студии.

Просто смотрим матч.


Проблема не в ничьих. Дело в том, что оба делают откровенно второсортные ходы, игнорируя всем известные общие принципы игры. У Карпова с Каспаровым такого не было никогда! Ужели Гукеш не понимал, что ж4 сегодня под себя? А Дин не знал, что менять коней сильнейшей стороне в подобных позициях не стоит? Они что, теперь как компы только считают ход в ход в любых позициях?
номер сообщения: 16-674-354631
написать сообщение