Pirron: И все громкие слова о том, что проект Бюттнера недостаточно хорош для того, чтобы ФИДЕ позволила назвать его чемпионатам - это чистой воды лицемерие. Наоборот, он недостаточно плох для того, чтобы ФИДЕ отнеслась к нему лояльно и позволила называться как угодно.
Простите, но употреблять слова "плох" и "хорош" без пояснения, для кого или для чего плох или хорош, некорректно. Если бы это были не вы, я бы даже, возможно, назвал это манипуляцией.
Как серия типа ГЧТ проект Бюттнера, насколько можно судить, хорош всем (если отвлечься от позиционирования "фристайла" как адекватной и даже лучшей замены шахматам as is). Правда, такого рода проект требует трёх вещей - денег, денег и ещё раз денег. Если эти три условия выполнены, нужно очень постараться, чтобы проект оказался плохим.
А вот как чемпионат мира проект Бюттнера очень плох, просто никуда не годится. И никуда не годится он по той причине, что турниры данной серии комплектуются не по спортивному принципу.
Я думаю, эти два вопроса можно разделить. Верно и то, что ФИДЕ всполошилось из-за того, что проект Бюттнера организован лучше предыдущих частных попыток в этой области, что в нем задействованы большие деньги, что его притязания на статус чемпионата мира не смехотворны и к нему уже сейчас можно отнестись всерьез. Но верно и то, что нынешний формат "элитарного клуба для сливок шахматного общества" не отвечает спортивным требованиям к чемпионату мира. По этой причине ФИДЕ может его не признавать и совершенно не обязана отказываться от своего права проводить чемпионаты мира. Но если Бюттнер и др. готовы обойтись без этого признания, не считают его для своего проекта настолько ценным, чтобы платить за него затребованные ФИДЕ деньги, то это уже их личное дело. Они по каким-то причинам считают , что без признания ФИДЕ( на нынешних условиях ФИДЕ) их проект будет более успешным. Возможно, это выйдет им боком, но они пока готовы пойти на этот риск.
Neofelis: Я помню дискусию на этом форуме по поводу необходимости вайлд кард в ТП. Мне доказывали что организовать двухнедельный турнир на 8 человек с большими призами очень дорого и только возможность гарантировать участие "своему" может заинтересовать спонсоров. Звучало убедительно.
Но теперь у меня снова закрались сомнения. Организован не один, а целая серия турниров. Дорогие города и отели. Сотни тысяч призовых. Да еще и непопулярный (пока что) вид шахмат.
Что мешает вот таким вот Бютнерам и Рексам спонсировать ТП или серию Гран-При ФИДЕ?
Да, это я доказывал. И не видел, в отличие от большинства коллег, ничего в этом особо плохого.
Мне кажется, мешают амбиции. Рекс организовывает турнир, и он там главный, "его" правила, "его" контроль, и т.д., а тут надо дават деньги, а всё решает ФИДЕ.
Pirron: Но если Бюттнер и др. готовы обойтись без этого признания, не считают его для своего проекта настолько ценным, чтобы платить за него затребованные ФИДЕ деньги, то это уже их личное дело. Они по каким-то причинам считают , что без признания ФИДЕ( на нынешних условиях ФИДЕ) их проект будет более успешным. Возможно, это выйдет им боком, но они пока готовы пойти на этот риск.
Нет никакого риска. Freestyle Chess выполнил требование ФИДЕ и снял наименование "чемпионат мира". После этого инцидент исперчен. Может быть, возникнут новые, но этот - да.
martynov: ... победитель становится чемпионом мира. Так нельзя делать. В нормальный чемпионат мира отбор должен быть спортивный. Вот и все.
ФИДЕ не имеет права решать, кому и как называть свои титулы. Вот и все.
И спорить тут не о чем.
Сочетание слов "шахматы" и "чемпион(ат) мира" - вот, на что у ФИДЕ права.
Да почему? Стейниц и Ласкер в гробу перевернутся.
Ну я ж упоминал судебные разбирательства с Воганом. Это он, Воган, на самом деле виноват, создав из словосочетания "чемпионат мира по шахматам" торговую марку.
А Стейниц с Ласкером тут не при чем, права у ФИДЕ последние лет 10-15.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Итак, это #Weissenhaus в Германии 🇩🇪, в нескольких шагах от Балтийского моря, родина @chess_freestyle
Мероприятие GS на ближайшие несколько дней. Здание из красного кирпича — место проведения соревнований. Вокруг удивительно тихо, можно услышать звук тишины. Иногда даже в компании Тани и Петера.
garrj1972: Мирное сосуществование на равных это утопия.
ну и вот как не назвать такую фигню идиотизмом, противоречащим фактам?
Каким? Вы всерьез верите в два равноправных цикла по классике и ШФ? Я вроде не о индейцах пишу и советской власти как Вы И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
Да никаким не противоречит. Тут оценочное суждение, смогут сосуществовать или не смогут.
Просто Вы оппонентов тоже идиотами называйте, пусть позлятся. ) Надо отвечать. Хотя базар как раз обычно корректно себя ведёт, не злой.
Vizvezdenec: Я как-то уже окончательно потерял нить того, кто и о чём спорит-то собственно.
Вроде как пришли же к тому, что фристайл тур будет просто фристайл туром, а не чемпионатом мира, на этом и всё, участвуй - не хочу?
Ну в целом тогда и вопросы по системе отбора в виде онлайн-рапида на одно место и инвайтов на остальные снимаются, могут хоть игрой в пасьянс "Солитёр" отбираться. Посмотрим, что из этого всего выйдет, мнения по поводу рентабельности и прочих интересных вещей уже тоже много раз все говорили.
lasker emanuel: По крайней мере, титул чемпиона мира по ШФ можно отсудить у ФИДЕ, и это может произойти в ближайшем будущем.
Думаете?
Может можно назвать "чемпионат мира по версии Бюттнера". А то можно и чемпионат двора назвать чемпионатом мира. Прецедент.
Добавление же "по версии" может легитимизировать название.
MaxML: Да никаким не противоречит. Тут оценочное суждение, смогут сосуществовать или не смогут.
Просто Вы оппонентов тоже идиотами называйте, пусть позлятся. ) Надо отвечать. Хотя базар как раз обычно корректно себя ведёт, не злой.
Ну это противоречит моим принципам, одно дело указать на абсурдность ,написанного оппонентом, и совсем другое дело назвать идиотом его самого, когда же грубость обращена в мой адрес, я расцениваю это, как признания собственной несостоятельности в споре.
MaxML: Да никаким не противоречит. Тут оценочное суждение, смогут сосуществовать или не смогут.
Просто Вы оппонентов тоже идиотами называйте, пусть позлятся. ) Надо отвечать. Хотя базар как раз обычно корректно себя ведёт, не злой.
Ну это противоречит моим принципам, одно дело указать на абсурдность ,написанного оппонентом, и совсем другое дело назвать идиотом его самого, когда же грубость обращена в мой адрес, я расцениваю это, как признания собственной несостоятельности в споре.
Гарри, ну вот посмотрите, какой уровень АГРЕССИИ у нескольких пользователей, это ж видно пролистав несколько страниц. Причём тема-то (если не брать профессионалов, для них это важнейший вопрос) вполне безобидная.
Меня считают добряком по жизни, это у меня даже комплекс, но здесь надо ставить на место пенсионный клуб. Ну реально хамят через пост.
В общем, если что, мы их тоже можем запинать, гарри. )
Конечно, есть много и корректных оппонентов, которые разговаривают без оскорблений, респект.
lasker emanuel: Наконец-то хоть кто-нибудь вспомнил о турнире. Хотя тема посвящена турниру.Большое спасибо и респект!
Турнир же еще не начался. Когда он начнется, лучше, конечно, сосредоточиться на турнире. Я лично буду болеть за Величайшего и за Гукеша. За Величайшего потому, что пока весь этот проект держится в основном на его могучих плечах. За Гукеша потому, что только он умеет быть един в двух лицах.
Вот что сказал Магнус Карлсен, когда его спросили, с кем он больше всего хочет встретиться на турнире Weissenhaus Freestyle Chess Grand Slam, который начнется завтра!
Neofelis: Я помню дискусию на этом форуме по поводу необходимости вайлд кард в ТП. Мне доказывали что организовать двухнедельный турнир на 8 человек с большими призами очень дорого и только возможность гарантировать участие "своему" может заинтересовать спонсоров. Звучало убедительно.
Но теперь у меня снова закрались сомнения. Организован не один, а целая серия турниров. Дорогие города и отели. Сотни тысяч призовых. Да еще и непопулярный (пока что) вид шахмат.
Что мешает вот таким вот Бютнерам и Рексам спонсировать ТП или серию Гран-При ФИДЕ?
Ну начнём с того, что у Бюттнера сейчас 9/10 вайлд кард. Так и ТП организовать - раз плюнуть, и Гран При.
Кроме того, на такое экспериментальное мероприятие с большим звоном в прессе могут найтись не только инвесторы, но и коммерческие спонсоры.
Но у рекламы есть такое свойство - ей можно продать что угодно и кому угодно, но только в первый раз.
Ровно так же случайные люди, прочитавшие статью про новые шахматы и эпическую битву с ФИДЕ, в лучшем случае зайдут на трансляцию один раз. Продать это на телевидение (кроме как на норвежское, с зарезервированным первым столиком) будет сложно. Поэтому сначала отвалятся коммерческие спонсоры, реклама которых не отобьёт вложений, затем уйдут эти самые венчурные инвесторы, которые пришли в надежде на коммерциализацию, останутся добровольные пожертвования и чесском.
vvtb: Турнир сложный и непредсказуемый, но на мой взгляд логичные ставки сделал.
Любопытно, что на победу Гукеша коэффициент 55, в то время как на Фирузджу и Абдусатторова 9, на Накамуру - 7. Неужели Доммараджу совсем не умеет в это играть?
lasker emanuel: Наконец-то хоть кто-нибудь вспомнил о турнире. Хотя тема посвящена турниру.Большое спасибо и респект!
Турнир же еще не начался. Когда он начнется, лучше, конечно, сосредоточиться на турнире. Я лично буду болеть за Величайшего и за Гукеша. За Величайшего потому, что пока весь этот проект держится в основном на его могучих плечах. За Гукеша потому, что только он умеет быть един в двух лицах.
Для тех кто хочет, чтобы проект сохранял интерес, победа Карлсена наверно наихудший вариант. Уже вторая онлайн серия кроме совсем уж фанатов( причем даже не шахмат, а именно Карлсена), мало кого интересовала. Потому что смотреть на то, как одни и те же люди бесконечно играют между собой кучу турниров с примерно одинаковым результатом, в общем зачете есть явный лидер, спортивная интрига исчезает задолго до конца, для многих скучно. Есть конечно счастливые люди, которые во всех видах спорта болеют за главных фаворитов (не будем показывать на Ласкера пальцем) , но большинство финал США -Сербия в баскетбол посмотрит с интересом, если в нем вдруг борьба завяжется, а серию до 7 побед между ними вряд ли. Помню в онлайн еще в отборах, кучу ничьих писали. Здесь думаю вначале вряд ли так будут делать, но когда 8 из 10 проходят, спортивная логика за это всеми конечностями голосует.
vvtb: Турнир сложный и непредсказуемый, но на мой взгляд логичные ставки сделал.
Любопытно, что на победу Гукеша коэффициент 55, в то время как на Фирузджу и Абдусатторова 9, на Накамуру - 7. Неужели Доммараджу совсем не умеет в это играть?
И заметьте, когда я пишу ахинея о Ваших измышлениях ,то аргументирую, а Вы ограничиваетесь эмоциями, разница есть) И каким фактам противоречит написанное мною? Факты в студию!
