|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mickey: Почитатель: Evgeny Gleizerov: | Pirron: Раз уж тут обсуждают ШФ, у меня возник, может быть, наивный, но интересный для меня вопрос. Предположим, ФИДЕ перестала держать ШФ в черном теле, воспылала к ним , наоборот, страстной любовью и начала их всеми способами развивать. Мы видим БШ, Кубок мира, Гран при, ТП, матч за титул, все это под эгидой ФИДЕ, но уже по шахматам Фишера. Что при этом будет в игре утрачено, какие именно достоинства, которыми обладают классические шахматы, в результате исчезнут? |
Вы, наверное, пропустили, я не раз об этом писал. Утрачен будет огромный пласт шахматной культуры, которым является дебютная теория. Утрачено будет искусство домашней подготовки, которое с прогресом движков значительно видоизменилось и стало более трудоёмким, но отнюдь не потеряло творческую составляющую и не свелось к "зубрёжке" (которая, кстати, требовалась всегда). |
Наверное, и это ещё не всё.
|
Конечно, еще не все. Еще будет утрачена вся история шахмат, все прекрасные партии, сыгранные в классические шахматы за два столетия, и т.д. и т.п. - да вообще все, что мы сейчас имеем и чем, как шахматисты, гордимся  . |
Я и говорю, что очень странный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365426 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: Evgeny Gleizerov: | Pirron: Раз уж тут обсуждают ШФ, у меня возник, может быть, наивный, но интересный для меня вопрос. Предположим, ФИДЕ перестала держать ШФ в черном теле, воспылала к ним , наоборот, страстной любовью и начала их всеми способами развивать. Мы видим БШ, Кубок мира, Гран при, ТП, матч за титул, все это под эгидой ФИДЕ, но уже по шахматам Фишера. Что при этом будет в игре утрачено, какие именно достоинства, которыми обладают классические шахматы, в результате исчезнут? |
Вы, наверное, пропустили, я не раз об этом писал. Утрачен будет огромный пласт шахматной культуры, которым является дебютная теория. Утрачено будет искусство домашней подготовки, которое с прогресом движков значительно видоизменилось и стало более трудоёмким, но отнюдь не потеряло творческую составляющую и не свелось к "зубрёжке" (которая, кстати, требовалась всегда). |
Наверное, и это ещё не всё.
|
Конечно, еще не все. Еще будет утрачена вся история шахмат, все прекрасные партии, сыгранные в классические шахматы за два столетия, и т.д. и т.п. - да вообще все, что мы сейчас имеем и чем, как шахматисты, гордимся . |
если будет желание можно легко совместить и быстрые контроли и ШФ и классику
много разных сценариев чтобы они сосуществовали дружно и взаимовыгодно)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365427 |
|
|
|
|
Я помню дискусию на этом форуме по поводу необходимости вайлд кард в ТП. Мне доказывали что организовать двухнедельный турнир на 8 человек с большими призами очень дорого и только возможность гарантировать участие "своему" может заинтересовать спонсоров. Звучало убедительно.
Но теперь у меня снова закрались сомнения. Организован не один, а целая серия турниров. Дорогие города и отели. Сотни тысяч призовых. Да еще и непопулярный (пока что) вид шахмат.
Что мешает вот таким вот Бютнерам и Рексам спонсировать ТП или серию Гран-При ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365428 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Видите ли, если фигню называют фигнёй - это не переход на личности и не манера общения, а констатация факта. Вы никак не можете понять, что у людей бывает другая мотивация, кроме личной. |
Поддержу тут почтенного Евгения, с которым мы (по чистой случайности разумеется) бываем и согласны. Просто как мы наблюдаем везде (а не только в этом треде) у разных людей очень разные представления о том что именно щитать фигнёй, идиотизмом и прочая. Ну и факты тоже разные у всех. Это факт :). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365429 |
|
|
|
|
| А Рекс то чем провинился? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365430 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov: | Pirron: Раз уж тут обсуждают ШФ, у меня возник, может быть, наивный, но интересный для меня вопрос. Предположим, ФИДЕ перестала держать ШФ в черном теле, воспылала к ним , наоборот, страстной любовью и начала их всеми способами развивать. Мы видим БШ, Кубок мира, Гран при, ТП, матч за титул, все это под эгидой ФИДЕ, но уже по шахматам Фишера. Что при этом будет в игре утрачено, какие именно достоинства, которыми обладают классические шахматы, в результате исчезнут? |
Вы, наверное, пропустили, я не раз об этом писал. Утрачен будет огромный пласт шахматной культуры, которым является дебютная теория. Утрачено будет искусство домашней подготовки, которое с прогресом движков значительно видоизменилось и стало более трудоёмким, но отнюдь не потеряло творческую составляющую и не свелось к "зубрёжке" (которая, кстати, требовалась всегда). |
Наверное, и это ещё не всё.
Вопрос Пиррона очень странный: как бы вполне "конкретный", но одновременно - совершенно абстрактный. |
Я просто хотел лучше для себя уяснить, чем вызвана та явная неприязнь, с которой многие люди относятся к ШФ. В моем-то личном восприятии нет конфликта между классическими шахматами и ШФ. Старенький Фриц, которого я купил когда-то в немецком супермаркете, одинаково хорошо играет в обе игры, и я с первого дня знакомства с этим Фрицем обеим играм уделял одинаковое внимание. Видимо, поэтому мне самым естественным представляется мирное сосуществование классических шахмат и ШФ, без взаимных нападок, без попыток непременно перетянуть все одеяло на себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365431 |
|
|
|
|
По поводу огромного пласта культуры, который теряется в дебютной теории - это происходит вне всякой связи с ШФ постоянно - самым наглядным примером наверное является королевский гамбит.
Мегапопулярный, имеющий наверное максимум именных вариантов и подгамбитов с отдельными названиями (в Вики можно посмотреть), с культурой и историей.
И он безнадёжно потерян и никому не интересен - причём большая часть того пласта была потеряна задолго до движков.
Отсутствие стонов по поводу потери этого конкретного дебютного культурного наследия заставляет меня подозревать, что стоны по культурному наследию вообще являются просто отыгрышем политической карты, попыткой привлечь на свою сторону в доказательствах недоказуемого.
Другой вопрос - я вообще не понимаю как игра в ШФ или в го могут уничтожить культурный пласт теории в классических шахматах. Дебютные книги будут жечь? Мегабазу уничтожат?
Или почтенный Евгений будет выступать в стиле "верните откладывание партий - оно культурная ценность"? Да, я согласен что оно культурная ценность, для меня тоже. Но не вернут. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365432 |
|
|
|
|
bazar: | Evgeny Gleizerov: Видите ли, если фигню называют фигнёй - это не переход на личности и не манера общения, а констатация факта. Вы никак не можете понять, что у людей бывает другая мотивация, кроме личной. |
Поддержу тут почтенного Евгения, с которым мы (по чистой случайности разумеется) бываем и согласны. Просто как мы наблюдаем везде (а не только в этом треде) у разных людей очень разные представления о том что именно щитать фигнёй, идиотизмом и прочая. Ну и факты тоже разные у всех. Это факт :). |
Разные. Но в том, что "кто-то" никак не может понять, что у людей бывает другая мотивация, кроме личной - тоже поддерживаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365433 |
|
|
|
|
| Отдельно хочу поблагодарить почтенного Пиррона за ту радость, которую мне доставило полное совпадение с ним в этом вопросе (в остальных по-разному бывало). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365434 |
|
|
|
|
Почитатель: bazar: | Evgeny Gleizerov: Видите ли, если фигню называют фигнёй - это не переход на личности и не манера общения, а констатация факта. Вы никак не можете понять, что у людей бывает другая мотивация, кроме личной. |
Поддержу тут почтенного Евгения, с которым мы (по чистой случайности разумеется) бываем и согласны. Просто как мы наблюдаем везде (а не только в этом треде) у разных людей очень разные представления о том что именно щитать фигнёй, идиотизмом и прочая. Ну и факты тоже разные у всех. Это факт :). |
Разные. Но в том, что "кто-то" никак не может понять, что у людей бывает другая мотивация, кроме личной - тоже поддерживаете? |
Нет, тут расходимся. ИМХО очевидно что люди имеют право на разные мнения не только потому что их купили или из страха потерять какие-то доходы. Просто мозги по-разному устроены, образование, воспитание, случайности...Что разумеется не отрицает наличие корыстных интересов (как и того же читерства). Просто людская природа, о которой так любит говорить Евгений, всегда намного сложнее и разнообразнее наших лозунгов, которыми мы обсуждаем конкретные вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365435 |
|
|
|
|
Pirron:
... мне самым естественным представляется мирное сосуществование классических шахмат и ШФ, без взаимных нападок, без попыток непременно перетянуть все одеяло на себя. |
Мирное сосуществование - это совсем другое дело, чем замена классических шахмат на ШФ.
Но два полноценных цикла одновременно (БШ, КМ и т.д.) ФИДЕ потянуть просто не в силах.
Только если проводить их "по очереди". |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365436 |
|
|
|
|
Юдит Полгар
@LevAronian is indahouse🙂
Стив Бонхедж |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365437 |
|
|
|
|
Пиджачки прошлогодние  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365438 |
|
|
|
|
jibanmaran: если будет желание можно легко совместить и быстрые контроли и ШФ и классику
много разных сценариев чтобы они сосуществовали дружно и взаимовыгодно) |
Разумеется. Я за это всегда и выступал. Основа шахмат - игра с классической начальной расстановкой и длинным контролем, а прочие разновидности только обогащают игру, пока они существуют в своих нишах и не претендуют на то, чтобы заменить собой шахматы as is. Как это и было до 2020 года. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365440 |
|
|
|
|
Это не чемпионат мира  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365441 |
|
|
|
|
| Почитатель: Пиджачки прошлогодние |
Левон любит красную одежду, это национальное.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365443 |
|
|
|
|
| Мирное сосуществование на равных это утопия. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365444 |
|
|
|
|
То, что «Формула-1» значит для автоспорта, «Фристайл-шахматы» значит для шахмат: немец Ян Хенрик Бюттнер инвестирует миллионы в новую серию турниров. Теперь сделка по проведению чемпионата мира провалилась. Как произошел большой взрыв.
|
Для просмотра нужна подписка. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365445 |
|
|
|
|
Kazus: | Почитатель: Пиджачки прошлогодние |
Левон любит красную одежду, это национальное.
|
По этой части Левон давно носит тутул чемпиона мира. Он вне конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365446 |
|
|
|
|
| Neofelis: Что мешает вот таким вот Бютнерам и Рексам спонсировать ТП или серию Гран-При ФИДЕ? |
Частные меценаты дают деньги на что хотят, ещё не хватало, чтобы общественность решала, на что люди должны тратить личные средства. Синкфилд заинтересован в развитии шахмат в США, Бюттнер просто смотрит в рот Магнусу и готов вкладывать деньги во что тот скажет, даже если до этого вообще не слыхал о существовании такой игры. Оба имеют на это полное право.
Но когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием. Что Синкфилд хорошо понимает, а Бюттнер по своему неофитству пока нет. Когда Синкфилд финансирует чемпионаты США, он делает это в полном сотрудничестве с национальной федерацией, как тому и следует быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365447 |
|
|
|
|
Kazus: | Почитатель: Пиджачки прошлогодние |
Левон любит красную одежду, это национальное.
|
А у Алирезы (выше) это - "профессиональное"?
Нет, "ветераны" будут, видимо, выступать в прошлогоднем, а вот что предложат новичкам? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365448 |
|
|
|
|
| garrj1972: А Рекс то чем провинился? |
Организовал свою серию вместо спонсирования серии ФИДЕ.
Привлечение таких меценатов как Рекс и Бюттнер должно быть в приоритете. Вместо этого идет конфронтация. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365449 |
|
|
|
|
| Никакой конфронтации между Рексом и ФИДЕ нет и в помине, потому что Рекс ведёт себя корректно и по отношению к ФИДЕ, и по отношению к американской национальной федерации. Просто, повторяю, Рекс хочет давать деньги на развитие шахмат в своей стране, а не во всём мире, вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365450 |
|
|
|
|
Neofelis: | garrj1972: А Рекс то чем провинился? |
Организовал свою серию вместо спонсирования серии ФИДЕ.
Привлечение таких меценатов как Рекс и Бюттнер должно быть в приоритете. Вместо этого идет конфронтация. |
Вам Евгений ответил) мне добавить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365451 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но когда речь доходит до чемпионатов мира, то это уже не может и не должно быть частным мероприятием. |
И этой точки зрения вы придерживались и в нулевые, когда чемпионами мира становились Свидлер, Аронян и другие? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365452 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никакой конфронтации между Рексом и ФИДЕ нет и в помине, потому что Рекс ведёт себя корректно и по отношению к ФИДЕ, и по отношению к американской национальной федерации. Просто, повторяю, Рекс хочет давать деньги на развитие шахмат в своей стране, а не во всём мире, вот и всё. |
При этом есть конфронтация Рекса с Магнусом после мы знаем чего. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365453 |
|
|
|
|
David Howell
| That's right! It's time for some Freestyle Chess 🔥 Avengers...Assemble! |
@chess_freestyle |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365454 |
|
|
|
|
| При этом есть конфронтация Рекса с Магнусом после мы знаем чего. |
И после этого Рекс говорил, что рад видеть Магнуса в своих турнирах.Хотя и это понятно: любой организатор мечтает получить Магнуса в качестве участника турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365455 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365456 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Никакой конфронтации между Рексом и ФИДЕ нет и в помине, потому что Рекс ведёт себя корректно и по отношению к ФИДЕ, и по отношению к американской национальной федерации. Просто, повторяю, Рекс хочет давать деньги на развитие шахмат в своей стране, а не во всём мире, вот и всё. |
Так, да не совсем так.
ФИДЕ хотела сделать ГЧТ отбором к ТП, помните? Объявляла об этом - а без обоюдных намерений этого не сделала бы.
Не договорились.
Не договорились, но "корректно" не договорились. А в чём именно - может рассказать А.Мартынов. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365457 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
