|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: | lasker emanuel:Шиманова оставьте себе. |
То есть мнение Карлсена можно и нужно 10 раз в день, а Шиманова - нельзя?) Я вот в первый раз вижу его мнение по данному вопросу, например.
Кстати говоря, ещё и достаточно свежий аргумент - про это я как-то не задумывался и не видел, чтобы кто-то про это говорил. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365206 |
|
|
|
|
| MaxML, вы попросили точные слова Магнуса. Разобрались?" |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365207 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, и Ласкер, и Капабланка в какой-то момент уверовали в ничейную смерть шахмат, и тоже по причине чрезмерного развития дебютной теории  |
Я приводил здесь цитату Капы о ничейной смерти, но коллега Андрей возражал на это тем ,что тогда не было компьютеров. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365208 |
|
|
|
|
Первые 2 предложения со мной не совсем стыкуются, но с выводом полностью согласен.
"Честно говоря совсем нет времени следить за скандалом ФИДЕ с оппонентами.
Первенство 🇷🇺 и работа/рутина занимают все силы.
Наверное поэтому ловлю себя на мысли: «Я интернационалист, всех не люблю».😡" |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365209 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: И что дальше? Мы увидим чемпионат мира, организованный ФИДЕ, обладающий всеми теми достоинствами, о которых крикливо возвестило ФИДЕ? Или мы годы спустя увидим чемпионат, не обладающий и теми достоинствами, которые есть у проекта Бюттнара? Это тоже важный нюанс. |
Дальше то, что проведение антиспортивного чемпионата мира это тот недостаток, который с лихвой перекрывает любые мыслимые достоинства. Вот что дальше. |
ну то есть матч за корону Каспаров-Крамник необходимо отменить?
или это другое дело? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365210 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: MaxML, вы попросили точные слова Магнуса. Разобрались?" |
Нет, там Вы выставили ссылку на видео с ограниченным доступом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365211 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А где Бюттнер говорил, что классические шахматы "изжили" себя? Повторяю еще раз: он многое делает для классических шахмат именно в Германии и конкретно для Кеймера. |
В данный момент и Бюттнер и Карлсен, и даже конкретные спонсоры выступают не как индивидуалы, а как ответственные представители «фристайл» бизнес-проекта. И «шахматному миру» абсолютно без разницы кто из руководства этого бизнес-проекта озвучивает нападки на классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365212 |
|
|
|
|
Нападки на классику. Нападки на классику. Нападки на классику.
Это стало похоже на левацкий лозунг, лишенный содержания. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365213 |
|
|
|
|
Cube2:
у меня да есть критика к Бюттнеру с Карлсеном |
Хотелось бы прочитать об этой критике. От пользователя с одобрением относящегося к деятельности Бюттнера и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365214 |
|
|
|
|
| garrj1972: Я приводил здесь цитату Капы о ничейной смерти, но коллега Андрей возражал на это тем ,что тогда не было компьютеров. |
Сейчас компьютеры есть, а ничейной смерти всё равно нет как нет. Вот ведь какая беда. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365215 |
|
|
|
|
| Очевидно и не будет , в силу ограниченности способностей белковых игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365216 |
|
|
|
|
| Естественно. Ну а киборги, напрямую подключённые к компьютерам, в шахматы играть не будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365217 |
|
|
|
|
garrj1972: | Pirron: Высказывания Карлсена о классических шахматах - это именно высказывания Карлсена, а не суть и цель проекта Бюттнера. На самом деле классические шахматы окажутся в опасности только тогда, когда они действительно устареют и изживут себя. Тогда и реформа произойдет без шума и пыли, как это было в шашках. И незачем Сутовскому наряжаться в тогу защитника классики - она ему не к лицу, и в таких защитниках классика не нуждается. Что же касается высказываний Карлсена( которые он делал и до того, как сосредоточился на ШФ, имея в виду тогда быстрый контроль), то что это означает - они неприемлемы, мы не можем этого допустить? Как они собираются этого не допускать? Следует заткнуть Карлсену рот, он должен высказываться только под диктовку Сутовского - каких мнений ему придерживаться, должно решать ФИДЕ с помощью тайного голосования? Уж на собственное-то мнение в шахматных вопросах Карлсен имеет право. |
Имеет ,конечно же имеет, ровно так же ,как Сутовский имеет право с ним не соглашаться и делать это открыто, но Вы почему-то ему в этом праве отказываете? Или я Вас не правильно понял? |
Мне риторика Сутовского не понравилась по другой причине: в пышные одежды защитника классики он наряжается для внешнего эффекта и для того, чтобы создать у читателей очень спорное мнение о причинах конфликта. Это должно выглядеть примерно так: Бюттнер и компания - люди, пришедшие из вечной тьмы для того, чтобы уничтожить классические шахматы, в этом цель и смысл их проекта. ФИДЕ и лично Сутовский - герои, мужественно вставшие на пути этих инфернальных злодеев. На самом деле основная цель проекта Бюттнера - развитие и популяризация ШФ, и именно в этом ракурсе Сутовский ситуацию упорно не рассматривает, смешивает шф и классику в кучу таким образом, что предполагаемы заслуги ФИДЕ в классике оказываются на месте провалов ФИДЕ в ШФ, подсовывает читателям эту легенду о героической борьбе с заговором против классики, у которого на самом деле нет никаких шансов на успех при любых действиях Бюттнера и ФИДЕ - а потому и заговора такого на самом деле нет.. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365218 |
|
|
|
|
| Pirron: На самом деле основная цель проекта Бюттнера - развитие и популяризация ШФ |
Если бы целью этого проекта было развитие и популяризация ШФ, они бы проводили не междусобойчики, а швейцарки на сотню персон вроде БШ, как это некогда делала Ассоциация гроссмейстеров.
Цель проекта - это шоу звёзд (точнее, суперзвезды с обращающимися вокруг неё спутниками), а в ШФ они играют только потому, что этого пожелала оная суперзвезда. До того, как суперзвезда высказала данное пожелание, Бюттнер вообще не знал, что такое ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365219 |
|
|
|
|
romm: или клубных любителей, в принципе неспособных без зевка довести партию до эндшпиля.
|
Интересно, откуда у вас такой снобизм? И с чего вы решили, что типичный европейский клубный любитель с рейтингом 1800-1900+(надо очень любить шахматы, чтобы с меньшим рейтингом регулярно играть классику) зевает на каждом ходу? Или речь шла о тех кто играет в основном в блиц (рапид)? В блице (рапиде) у любителей действительно жуткий перекос в сторону «быстрого результата» (по отношению к таким любителям Шиманов прав).
Если же любитель играет регулярно классику, то здесь Шиманов ошибается (и сильно). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365220 |
|
|
|
|
Как бы проект не назывался, какая бы его цель не была, и сколько он продержится не так важно.
Если будут интересные партии и борьба без компромиссов, то шахматы от этого только выиграют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365221 |
|
|
|
|
freestyle_chess
| Самый креативный шахматист в истории |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365222 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365223 |
|
|
|
|
Pirron:
Мне риторика Сутовского не понравилась по другой причине: в пышные одежды защитника классики он наряжается для внешнего эффекта и для того, чтобы создать у читателей очень спорное мнение о причинах конфликта. Это должно выглядеть примерно так: Бюттнер и компания - люди, пришедшие из вечной тьмы для того, чтобы уничтожить классические шахматы, в этом цель и смысл их проекта. ФИДЕ и лично Сутовский - герои, мужественно вставшие на пути этих инфернальных злодеев. На самом деле основная цель проекта Бюттнера - развитие и популяризация ШФ, и именно в этом ракурсе Сутовский ситуацию упорно не рассматривает, смешивает шф и классику в кучу таким образом, что предполагаемы заслуги ФИДЕ в классике оказываются на месте провалов ФИДЕ в ШФ, подсовывает читателям эту легенду о героической борьбе с заговором против классики, у которого на самом деле нет никаких шансов на успех при любых действиях Бюттнера и ФИДЕ - а потому и заговора такого на самом деле нет.. |
В такой ракурсе разумеется Ваше мнение понятно, но тут вопрос формулировок). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365224 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365225 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: На самом деле основная цель проекта Бюттнера - развитие и популяризация ШФ |
Если бы целью этого проекта было развитие и популяризация ШФ, они бы проводили не междусобойчики, а швейцарки на сотню персон вроде БШ, как это некогда делала Ассоциация гроссмейстеров.
Цель проекта - это шоу звёзд (точнее, суперзвезды с обращающимися вокруг неё спутниками), а в ШФ они играют только потому, что этого пожелала оная суперзвезда. До того, как суперзвезда высказала данное пожелание, Бюттнер вообще не знал, что такое ШФ. |
Нет, вот что полезней для популяризации ШФ - это, Евгений, вопрос дискуссионный, тут преимущества швейцарок над круговиками с участием звезд нельзя назвать очевидными настолько, чтобы и обсуждать их не стоило. В качестве постоянного формата нынешний формат Бюттнера не устраивает и Андрея9, но в вопросе "с чего начать" он не на стороне ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365226 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365227 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365229 |
|
|
|
|
| Pirron: тут преимущества швейцарок над круговиками с участием звезд нельзя назвать очевидными настолько, чтобы и обсуждать их не стоило. |
Это, кстати, не круговик, а нокаут.
Если это такая швейцарка, где все эти звёзды тоже играют, а наряду с ними ещё 90 человек, то, по-моему, всё очевидно. Междусобойчики всем (ну, не всем, значительному большинству) надоели, а вот победы "простых людей" над элитой (в швейцарке неизбежные) - это действительно увлекательно, это шоу, но шоу спортивное, это Голливуд |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365230 |
|
|
|
|
Magnus Carlsen
@MagnusCarlsen
Coercion of players, misuse of power and broken promises.
FIDE President Dvorkovich, to convince me to play the Rapid & Blitz in New York, you wrote Dec 19th to my father:
«Just want to pass a message to you and Magnus that whatever happens between FIDE and Freestyle in terms of recognition, players will NOT be affected in any way. They can decide on their own and FIDE will not take any negative action.»
You added later that day:
«I will step down if my word will be undermined by the Council.»
By forcing players to sign an unacceptable waiver you have reneged on your promise.
Will you resign? |
Sokolov Ivan
@GMSokolovIvan
·
11m
Definitely the top 3 you mentioned!
Chess World though needs a FIDE....but (most probably) a DIFFERENT FIDE
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365231 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Pirron: тут преимущества швейцарок над круговиками с участием звезд нельзя назвать очевидными настолько, чтобы и обсуждать их не стоило. |
Это, кстати, не круговик, а нокаут.
Если это такая швейцарка, где все эти звёзды тоже играют, а наряду с ними ещё 90 человек, то, по-моему, всё очевидно. Междусобойчики всем (ну, не всем, значительному большинству) надоели, а вот победы "простых людей" над элитой (в швейцарке неизбежные) - это действительно увлекательно, это шоу, но шоу спортивное, это Голливуд |
Как раз вернулся для того, чтобы исправить эту неточность( относительно круговиков) - но вы, Евгений, сделали это невозможным.  Ну, пусть эта ошибка так и остается неисправленной. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365232 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-365233 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, и Ласкер, и Капабланка в какой-то момент уверовали в ничейную смерть шахмат, и тоже по причине чрезмерного развития дебютной теории |
Алехин вроде писал: «когда Капабланка был ЧМ он не предлагал (не нуждался) альтернативные шахматы». |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365234 |
|
|
|
|
| Мы недавно обсуждали подробно регламент и скажу честно ,лично мне он не нравится, безотносительно в какие шахматы они играют. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365235 |
|
|
|
|
Почитатель: Конечно, не Бюттнер (как поначалу Михаил воспринял слова Эмиля, как воспринимают до сих пор те, что о Бюттнере ничего не знают и знать не хотят).
Конечно - Карлсен, который для Эмиля немедленно стал личным врагом - после того, как позволил себе сказать то что об Эмиле думает.
И теперь через раз - то прямо, то косвенно" и "завуалированно" - Эмиль гнобит именно Карлсена.
* * *
Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы.
Между тем, никак иначе, чем "freestyle > classic" Карлсен на классику не "нападал".
И никаких публикаций "в основных СМИ" не организовывал. |
Дорогой Почитатель, у меня явное ощущение, что у вас что-то сильно изменилось.
Прежде всего, в вашей логике и последовательности.
Во-первых, цитата - "Ещё два года назад (или уже три года?) сам Эмиль готов был предать "классику" с потрохами, всерьез рассматривая "сетовый" формат матча на первенство мира. Но теперь, разумеется, это Карлсен "нападает" на классические шахматы". - бессмысленна.
Классика - это КОНТРОЛЬ, а не формат.
Турнир в Мехико 2007 - это тоже классика.
Когда защищают КЛАССИКУ, то защищают именно длинный контроль на обдумывание времени партии.
Во-вторых, "И никаких публикаций "в основных СМИ" не организовывал.[:цитата]" - конечно, публикации организовывались в крупнейшей западной деловой (не шахматной) прессе.
Вот публикация 20 ноября (специально, за 2-3 дня до матча) в WSJ. Прилагаю для вас пдф (оффтоп - приложи бы, да не знаю как). Вот ссылка: https://www.wsj.com/sports/chess-magnus-carlsen-fabiano-caruano-world-championship-e54c9fc5
АПД: ссылка в платной версии, но уж теперь, видя, что она есть, возможно вы нагуглите целиком сами?
Начала, которое в бесплатной версии, уже хватает.
The Greatest Chess Player of All Time Is Bored With Chess
This month’s world chess championship won’t feature five-time winner Magnus Carlsen, who has left the pinnacle of the classical format in favor of a weirder, more exciting version of the ancient game
Вот еще пара цитат:
Top players and casual hobbyists alike want games that are spontaneous tests of chess skill rather than endless duels of
memorized sequences.
Конечно, какие это нападки. Давайте я не буду другие искать, просто поверим в добросовестность пиар отдела Фристайла, и что это далеко не единственная? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-365236 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
