ChessPro online

Freestyle Chess

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2102

irb

31.01.2025 | 08:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Магнус поясняет, что, по его мнению, фристайл-шахматы подходят только для лучших игроков, а НЕ для «клубных игроков», например.


Как-то не видно определенности в позиции Магнуса.
ШФ все же только для лучших, или детям сразу в них учиться играть?
Мне кажется, эффективно учиться базовым принципам игры, когда у тебя король "сегодня здесь, а завтра там" пока что могут единицы.
номер сообщения: 16-666-364559

2103

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 09:15:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кроме того, Freestyle Chess снижает барьеры входа для начинающих игроков, уменьшая их зависимость от исчерпывающего теоретического обучения, и доступа к высокопроизводительным компьютерам.

Я очень извиняюсь, но разница в производительности компьютера, если и играет какую-то роль, то на совершенно заоблачном уровне, уровне самого Карлсена. При чём тут "барьер входа"? Барьер входа базы и движки понизили колоссально, откуда и омоложение шахмат.

Это открывает возможности для недостаточно представленных регионов, которые полны неиспользованного таланта и энтузиазма.

"Недостаточно представленные регионы" недостаточно представлены не из-за проблем с доступом к компьютерам, а из-за проблем с доступом к деньгам, которые нужны талантливому ребёнку на поездки и тренеров. Качество используемого им железа тут вопрос даже не десятый, а пятидесятый.

Далее, забота о начинающих игроках и "непредставленных регионах" совершенно несовместима с "это ФИДЕ должна заботиться обо всех, а мы выбираем лучших", и вообще с вызывающе эксклюзивным форматом мероприятия. Короче, всё это политкорректные фразы, не значащие ничего.

Проблема была в другом — в месяцах упорной подготовки перед событием. Современные чемпионаты мира по шахматам требуют бесконечного запоминания компьютерных дебютных линий, сводя артистизм этого вида спорта к зубрежке. Как человек, ценящий креативность шахмат, я хотел больше сосредоточиться на этом аспекте игры. Кроме того, жизнь за пределами шахмат также заслуживала моего внимания.

А вот это сказано искренне. Именно то, о чём я писал: "Мне стало лень работать над шахматами". Как вариант - не "лень", а "неинтересно". Очень понятно, это действительно честный и, кстати, заслуживающий полного уважения аргумент. Если бы только он не прикрывался всякими выдумками для отмазки.
номер сообщения: 16-666-364561

2104

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 09:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Работа дурака любит.

Как-то даже неудобно пояснять, что для работы ШФ предоставляют на данный момент неизмеримо более широкий диапазон направлений. Особенно для работы творческой и новаторской.
960 начальных позиций это очень очень много. Надежды что-то запомнить конкретно бессмысленны абсолютно. И желающему поработать в этой области придется разрабатывать целые - доступные человеку - концепции, объединяющие начальные расстановки по тем или иным принципам.

А по поводу начального обучения - классические шахматы превосходно, почти идеально подходят для обучения детей шахматам.
Со всей своей историей, теоретическими и методическими наработками.
Кто умеет играть классику - уже очень и очень умеет и в 960.
номер сообщения: 16-666-364565

2105

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 09:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это вы Карлсену поясните, который честно говорит "Кроме того, жизнь за пределами шахмат также заслуживала моего внимания". Что ясно свидетельствует о том, что он считает: ШФ и быстрые контроли требуют гораздо меньшего объёма домашней работы, чем классика. Впрочем, это самоочевидно всякому шахматисту, который не теоретик, а практик, и, кстати, аргумент вполне законный. Только не нужно оборачивать его в разные демагогические обёртки, в желании иметь побольше свободного времени нет совершенно ничего дурного.
номер сообщения: 16-666-364566

2106

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 09:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Это вы Карлсену поясните, который честно говорит "Кроме того, жизнь за пределами шахмат также заслуживала моего внимания". Что ясно свидетельствует о том, что он считает:

Неужели Вы и правда думаете, что кто-то из великих чемпионов, да и вообще, профессионалов в любой области, не подписался бы под этими словами?

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань
номер сообщения: 16-666-364568

2107

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 10:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А по теме - достаточно очевидно, что работы для желающего совершенствоваться в шахматах, ШФ предоставляет широчайшее и непаханное поле возможностей
номер сообщения: 16-666-364569

2108

mickey

31.01.2025 | 10:05:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Повторю то, о чем я много лет назад писал: большинство людей, с таким остервенением атакующих классические шахматы, ненавидят их просто за то, что не добились в них больших успехов. Они, конечно, воспримут любые аргументы против классики, исходят они от Карлсена или кого-то другого, на ура.
номер сообщения: 16-666-364571

2109

Quantrinas

Любитель
DD

31.01.2025 | 10:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это очень обоюдоострый аргумент.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 16-666-364574

2110

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 10:10:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То есть Карлсен чего-то не добился?

Или кроме него кто-то прямо таки с остервенением атакует классику?
номер сообщения: 16-666-364575

2111

mickey

31.01.2025 | 10:20:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Billy Bоnes: То есть Карлсен чего-то не добился?

Нет, у Карлсена, Andrey9 и других атакующих классику гроссмейстеров мотив другой - надоело работать (в их негативной лексике - "зубрить дебюты", "заниматься рутинной, нетворческой работой" и т.п.). Я говорю об их благодарной аудитории, комментирующей и пишущей на форумах.
номер сообщения: 16-666-364579

2112

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 10:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Billy Bоnes: Неужели Вы и правда думаете, что кто-то из великих чемпионов, да и вообще, профессионалов в любой области, не подписался бы под этими словами?

Неужели вы и вправду не умеете читать?

аргумент вполне законный. Только не нужно оборачивать его в разные демагогические обёртки, в желании иметь побольше свободного времени нет совершенно ничего дурного.

Тут что-то непонятно, трудно для осмысления?
номер сообщения: 16-666-364580

2113

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 10:34:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неужели Вы думаете, что Вашу элементарную хрень с элементарными обывательскими окамами можно как-то понимать или не понимать?

Лучше поясните насчет работы над ШФ. Неужели там Вам видится все легко?
номер сообщения: 16-666-364583

2114

irb

31.01.2025 | 10:44:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Итого:
1) Магнус честно рассказал о своих шахматных планах - у него есть семья, другие увлечения, осталось желание двигать фигурки и не осталось стимулов что-то доказывать в классике - это ясно, логично и неоспоримо.
2) Подбавил каши в котел вопроса, с какого уровня следует "уходить" во фристайл.
3) Ничего не сказал про ключевой вопрос - титул ЧМ
номер сообщения: 16-666-364585

2115

irb

31.01.2025 | 11:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Повторю то, о чем я много лет назад писал: большинство людей, с таким остервенением атакующих классические шахматы, ненавидят их просто за то, что не добились в них больших успехов. Они, конечно, воспримут любые аргументы против классики, исходят они от Карлсена или кого-то другого, на ура.


Думаю, на этом уважаемом форуме корень противостояния все же не классика-ШФ, а Магнус-ФИДЕ
номер сообщения: 16-666-364591

2116

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.01.2025 | 11:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Про железо и правда смешно, я помню, как стокфиш в пулю ещё даже во времена 11 версии оттарабанил главную линию контратаки Маршалла до 20 хода.
Как раз от всех, кто этим сейчас занимается, не раз утверждалось, что, дескать, сейчас куда проще стало именно до какого-то нормального уровня дебюты подтянуть, движок быстро всю теорию распишет в деталях.
Кстати, утверждали это в том числе и "наезжатели на классику" вроде Дубова.
номер сообщения: 16-666-364592

2117

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 11:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Повторю то, о чем я много лет назад писал: большинство людей, с таким остервенением атакующих классические шахматы, ненавидят их просто за то, что не добились в них больших успехов.

Есть ещё одна мотивация - классические шахматы сложны, порог вхождения не только для игры, но и для зрительства высок. То ли дело одноходовые зевки, это легко и весело. Разумный человек так и говорит: "классика для меня сложна и скучна, предпочитаю смотреть быстрые контроли". Тут никаких вопросов, у всех свои вкусы. Варвар-вандал говорит: "классика для меня сложна и скучна, значит, она никому не нужна, нечего дурить народу голову". Тут плюнуть да отойти.

Правда, это не про ШФ, где порог вхождения ещё выше. Тут разногласия чисто профессиональные. Те профессиональные или желающие быть таковыми игроки, которые позиционируют ШФ как "антишахматы", исходят из того, что пирог не так уж велик, на всех не хватит. Чтобы меценаты пошли в ШФ, нужно опорочить в их глазах собственно шахматы. Короче, чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган, и наоборот. Позиция понятная и логичная, но у меня лично вызывает брезгливое чувство.
номер сообщения: 16-666-364593

2118

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 11:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поза: все вокруг - от Карлсена до форумного анонима - легко объяснимы, объяснима еще легче.
номер сообщения: 16-666-364595

2119

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 11:54:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так что все-таки насчет легкости Шахмат Фишера для желающих над ними поработать?
номер сообщения: 16-666-364596

2120

bazar

31.01.2025 | 12:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вроде гроссмейстерам должно быть не менее очевидно чем любителям, что изучать всерьёз 960 позиций немножко сложнее чем одну.
Но как мы видим - уверенно утверждают обратное, а в глупости их не заподозришь. Значит, просто имеют ввиду другое. Пока нет теории - ШФ находятся сейчас на уровне развития шахмат 19го века от силы в плане дебютной подготовки, и пока никто не поработал - действительно легче. Но ИМХО совершенно очевидно что это легче не навсегда, а только пока не начнут всерьёз помногу работать. И с учётом компов и квалификации работников существенно возросшей, да с учётом их количества, на несколько порядков превышающем число любителей шахмат 19го века - 150-летний путь классических шахмат будет пройден лет за 10-15, если не раньше. И зубрить придётся в тыщу раз больше ещё при нашей жизни.
Но почему не насладиться сейчас, пока возможность ещё есть?
Аналогичная возможность насладиться адвансом в нулевых была бездарно упущена.
Другой вопрос - мне (как подозреваю и многим на всех уровнях) не понять мистического преклонения перед объёмом работы (здесь мерилом работы считают усталость?), необходимым шахматисту-спортсмену для успешной конкуренции. Творчества становится меньше, зубрёжки больше - нельзя не заметить что классика сейчас и 20-50 лет назад - совершенно разные занятия. Фарш невозможно провернуть назад и время ни на миг не остановишь.
номер сообщения: 16-666-364602

2121

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 12:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зубрить в тыщу раз больше биологически невозможно, это для киборгов.
номер сообщения: 16-666-364604

2122

bazar

31.01.2025 | 13:06:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Зубрить в тыщу раз больше биологически невозможно, это для киборгов.


ну, во-первых доживём и до киборгов наверняка. А во-вторых покажи Капабланке объём работ даже не Каспарова, а условного Саввы Ветохина - он бы не поверил что человеческий мозг способен на такое. Помнишь в СССР гастролировали люди-счётчики, задолго до калькуляторов? Это примерно оно.
номер сообщения: 16-666-364605

2123

Billy Bоnes


Т. - А.

31.01.2025 | 13:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Именно. (по поводу зубрить)
Поэтому задача для желающих заиметь преимущество по дебюту в ШФ сложнее не просто количественно.
Где-то там маячит пресловутое понимание на новом уровне
номер сообщения: 16-666-364607

2124

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 13:10:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не думаю. Мне как бы и самому доводилось зубрить варианты в немалых объёмах, пока старческая деменция не подступила вплотную. Это, кстати, совсем не столь нетворческое занятие, коли с умом подходить. Да и, как известно всякому, кому приходится регулярно вникать в творчество великих, забывают варианты они сплошь и рядом. Какие там "люди-счётчики" В жизни всё гораздо проще.
номер сообщения: 16-666-364609

2125

bazar

31.01.2025 | 13:18:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Не думаю. Мне как бы и самому доводилось зубрить варианты в немалых объёмах, пока старческая деменция не подступила вплотную. Это, кстати, совсем не столь нетворческое занятие, коли с умом подходить. Да и, как известно всякому, кому приходится регулярно вникать в творчество великих, забывают варианты они сплошь и рядом. Какие там "люди-счётчики" В жизни всё гораздо проще.

Тут ты прав, но у меня вопрос - "забывают сплошь и рядом" элитные шахматисты наверняка с разной вероятностью, да? Ну как в игре вслепую на Амбер-турнирах - одни явно лучше, а другие явно хуже своего рейтинга. Игра ж многофакторная, они все тоже очень разные - слабости в одних местах компенсируются силой в других.
номер сообщения: 16-666-364612

2126

saluki

31.01.2025 | 15:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Что ясно свидетельствует о том, что он считает: ШФ и быстрые контроли требуют гораздо меньшего объёма домашней работы, чем классика.

свидетельствует? их фишер ровно поэтому и изобретал, это их единственная цель
номер сообщения: 16-666-364635

2127

garrj1972

1 разряд СССР

31.01.2025 | 17:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут у некоторых коллег когнитивный диссонанс, с одной стороны Магнус честно говорит, что ему надоело именно готовиться к соревнованиям, а хочется просто играть, ок! С другой стороны, когда коллеги Евгений и Михаил указывают на этот факт ,как не желание трудится, возникает аргумент, шахматы 960 требуют гораздо большего объема работы и запоминание и предсказываются игроки "киборги", тут ,как говорится надо разобраться трусы или крестик
номер сообщения: 16-666-364646

2128

garrj1972

1 разряд СССР

31.01.2025 | 17:59:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov: Что ясно свидетельствует о том, что он считает: ШФ и быстрые контроли требуют гораздо меньшего объёма домашней работы, чем классика.

свидетельствует? их фишер ровно поэтому и изобретал, это их единственная цель

Уж на что ленивый шахматист был, все только талантом за доской брал, шахматами вообще не занимался.
номер сообщения: 16-666-364647

2129

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 18:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: Тут у некоторых коллег когнитивный диссонанс

Это называется не когнитивный диссонанс, а каша в голове.
номер сообщения: 16-666-364648

2130

Evgeny Gleizerov

31.01.2025 | 18:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
garrj1972: с одной стороны Магнус честно говорит, что ему надоело именно готовиться к соревнованиям, а хочется просто играть, ок! С другой стороны, когда коллеги Евгений и Михаил указывают на этот факт, как нежелание трудиться

За Михаила говорить не могу, а я не вижу в этом ничего плохого. Мне и самому в своё время надоело, лет десять назад примерно. Только не надо подводить под это теоретическую базу типа "раз мне надоело, так на фиг это вообще надо". См. цитату из Магнуса в соседней теме.
номер сообщения: 16-666-364651

2131

garrj1972

1 разряд СССР

31.01.2025 | 18:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так я,как и Вы, не осуждаю, я просто призываю наших коллег занять внятную позицию).
номер сообщения: 16-666-364654
написать сообщение