|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Надеюсь что Магнус и Со. придумают что-то поинтереснее мутных бюрократов из ФИДЕ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364161 |
|
|
|
Pirron: garrj1972: Позвольте а как он служил в очистке, а зачем Бютнер предлагал деньги за титул? |
Если за то, чтобы ФИДЕ навсегда отказалась от своего права проводить чемпионаты по ШФ и это право принадлежало бы только ему, то и Бюттнер, и я глубоко не правы. Но, может, просто за то, чтобы ФИДЕ оставило его проект в покое. |
Как я понимаю за использование титула в конкретном розыгрыше, другое не логично вроде?) |
|
|
номер сообщения: 16-666-364162 |
|
|
|
Эмиль Сутовский
Я несколько раз говорил с г-ном Бюттнером и всегда выражал свои положительные чувства по поводу проекта. В первый раз это был двухчасовой звонок сразу после их дебютного мероприятия. Это было более чем дружелюбно, и мы начали искать пути сотрудничества, хотя он откровенно заметил: «нам не нужна ФИДЕ в этом проекте, и нам не нужно называть это чемпионатом мира». Тем не менее, я был очень позитивно настроен по отношению к новому амбициозному человеку в шахматном мире. Публично хвалил Яна и упоминал в своих интервью, что «прилив поднимает все лодки». Радовался большему продвижению шахмат, большему количеству возможностей для игроков... А затем у нас был еще один разговор, и еще один, и еще один. Несколько месяцев мы обсуждали возможное сотрудничество: внедрение рейтингов ФИДЕ для Chess960, возможные квалификационные турниры, проблемы с проведением большего количества мероприятий по фристайлу в 2024 году («никто не хочет вкладывать в это деньги, и единственное, что предложили индийцы, — это скидка в отеле»), согласование календаря в 2025 году. Я откровенно делился информацией и охотно давал советы, когда меня просили. Ничего не было о том, чтобы назвать его чемпионатом мира. «Нам это не нужно. Мы не ФИДЕ, которой нужно заботиться обо всех. Мы проведем наш тур со всеми лучшими». Достаточно справедливо — и все еще много возможностей для сотрудничества. Но затем что-то изменилось. Мы можем только догадываться, что или кто на это повлиял. А затем Freestyle Chess решила воспользоваться рекламой и бюджетом чемпионата мира ФИДЕ в Сингапуре. И публикации в основных СМИ были организованы накануне чемпионата, напрямую нападая как на матч, так и на классические/обычные шахматы. И они организовали пресс-конференцию в Сингапуре в тот же день, что и церемония открытия Матча, и вдруг вместо того, чтобы провести просто Фристайл-тур/Большой шлем, внезапно возник «Чемпионат мира». С тех пор это становилось все более и более горьким. Я все еще озадачен этой переменой в отношении. Почему вместо того, чтобы мирно провести свою серию, кто-то начинает такую битву, стремясь расколоть шахматное сообщество? Это своего рода личные амбиции? Или это осознание того, что «Чемпионат мира» лучше продается? Или попытка доказать, что это и есть чемпионат мира? Если так, то это не сработает. ФИДЕ всегда была открыта для диалога, но у нас есть обязательства перед всем шахматным сообществом, и мы их выполним. |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364164 |
|
|
|
lasker emanuel: ФИДЕ считает, что этот титул принадлежит ей - ну, и пусть пользуется своими правами на этот титул. |
Магнус и Бюттнер через CAS отвоёвывают права на титул. Здесь у меня нет малейшего сомнения. А вот что они сделают потом и что будет с серией турниров — здесь у меня нет соображений. |
Спорить с Вами Доктор было бы безумием;) Предсказать решение гипотетического суда заранее? Это мне не под силу). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364165 |
|
|
|
Pirron: garrj1972: Позвольте а как он служил в очистке, а зачем Бютнер предлагал деньги за титул? Я слишком уважаю Ваши умственные способности Пиррон, чтобы всерьез поверить, в то ,что Вы не считаете ущербом для ФИДЕ наличие нескольких титулов ЧМ, в вашей парадигме никто не мешает бютнеровцам проводить чемпионат и по классическому варианту шахмат? А для отличия можно ввести контроль времени 59 минут на 40 ходов и добавлять по 31 секунде на ход |
Я, в общем-то, отреагировал на вашу формулировку " отдавать титул на откуп невнятной организации". Она как бы подразумевает отказ ФИДЕ от ее прав на этот титул. Что касается классических шахмат, то Бюттнеру пришлось бы предложить что-то поистине сногсшибательное, чтобы хоть один человек поддержал его проект. Все аргументы Сутовского тут были бы в силе, каждый попадал бы в "яблочко". Что же касается влияния бюттнеровского проекта на развитие ШФ под эгидой ФИДЕ, то тут ситуация иная . Возможно, если проект окажется недолговечным, то все это только пойдет на пользу ФИДЕ - в деле развития ШФ, разумеется. А если вдруг, вопреки ожиданиям и сопротивлению ФИДЕ, окажется долговечным и будет устраивать лучших шахматистов мира - ну, и пусть существует, дело само по себе неплохое. |
Ну так организация действительно не внятная, не целей ,не планов ,не понимания кто собственно заказывает музыку и в чем конечный интерес? Кстати в эту парадигму вполне вписывается заявление Сутовского, любезно предоставлено вездесущим Доктором, когда он только спит?;) |
|
|
номер сообщения: 16-666-364166 |
|
|
|
Pirron: martynov: Andrey_9: lasker emanuel: Значит, нас ждёт долгий процесс судебных разбирательств или всё же конфликтующие стороны придут к согласию? Лично я буду рад второму сценарию. |
Компромисс с ФИДЕ возможен лишь в одном случае: непримиримые враги шахмат Фишера покидают руководство ФИДЕ и уступают место другим, более лояльным и здравомыслящим, после чего организуются рейтинги, полноценный параллельный цикл и т.д. Не стоит на это надеяться. |
Андрей, вы выдумываете себе врагов на пустом месте, а потом с ними боретесь.
С чего вы взяли, что в ФИДЕ есть мифические «непримиримые враги шахмат Фишера»? Нет таких врагов, но и сил развивать все сразу нет. Если бы Магнус не устал играть в классику и не захотел переключиться и не нашел Бюттнера (детали уж не могу знать), то и здесь никакого импульса не было бы.
Разумный компромисс это делать вместе, но вторая сторона к нему совсем не готова. |
Это все хорошо, но хотелось бы узнать, что в данном случае означает "делать вместе". Бюттнер и компания со своей стороны дают деньги и берут на себя организацию турниров. А что предлагает со своей стороны ФИДЕ? |
ФИДЕ может дать три вещи. Первая, наиболее важная - титул. Если, конечно, им важен титул чемпиона мира. Второе, тоже весьма важное - официальный рейтинг. При совместной работе можно было бы активно запустить официальный рейтинг по шахматам Фишера. Третье, возможно менее важное, но все же - согласование календаря.
Даже если не запрещать, очевидно, если Фристайл этап наложится на Кубок мира или Гранд Свисс, игроки в такой ситуации выберут официальный титул.
Пока ФИДЕ согласовало календарь (и развело) как жест доброй воли, чтобы не мешать игрокам.
Но титул и рейтинг - это самое важное. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364168 |
|
|
|
mickey: Мы помним, как все на ура воспринимали разрыв Каспарова с ФИДЕ и создание PCA - но при этом ведь PCA провела (хотя бы один раз) цикл соревнований на первенство мира с честным отбором для "простых смертных"! И все же, несмотря на все старания, все кончилось печально - матчем Крамник-Широв и последовавшим скандалом, когда матч на первенство мира вместо победителя играл проигравший.
|
Во-первых, нельзя сравнивать разные ситуации: эпоха - другая, действующие лица - разные (Карлсен и Каспаров совсем не похожи друг на друга), не говоря о том, что и виды шахмат - разные.
Во-вторых: да, с Шировым получилась очень некрасивая история, но скандалы были и с участием ФИДЕ после 2000 г., причём именно "скандалы" (а не "скандал"), и для имиджа шахмат они, имхо, оказались намного хуже, чем история PCA. Кому надо - тот вспомнит.
В-третьих: если что-то новое когда-то начиналось отлично, а закончилось не лучшим образом - это абсолютно ничего не значит. Очевидно, что такая логика порочна. Большинство смелых начинаний вначале не были успешными. Надо ли было людям после неудачных попыток отказаться от экспедиций на Северный и Южный Полюс, новаторских хирургических операций, научных экспериментов, сооружения летательных аппаратов, полётов в космос, парового отопления и т.д.? Действительно, зачем всё это, если ФИДЕ церковь лучше знает, как обеспечить стабильность и благоденствие? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364170 |
|
|
|
Но титул и рейтинг - это самое важное. |
Все верно, за исключением заявления Бютнера ,о нанятых юристах для ведущих игроков, возможно он(они) надеется вырвать часть "элиты" из традиционного цикла и тем снизить его значимость и привлекательность для спонсоров? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364171 |
|
|
|
Andrey_9: mickey: Мы помним, как все на ура воспринимали разрыв Каспарова с ФИДЕ и создание PCA - но при этом ведь PCA провела (хотя бы один раз) цикл соревнований на первенство мира с честным отбором для "простых смертных"! И все же, несмотря на все старания, все кончилось печально - матчем Крамник-Широв и последовавшим скандалом, когда матч на первенство мира вместо победителя играл проигравший.
|
Во-первых: нельзя сравнивать разные ситуации: эпоха - другая, действующие лица - разные (Карлсен и Каспаров совсем не похожи друг на друга), не говоря о том, что и виды шахмат - разные.
Во-вторых: да, с Шировым была очень некрасивая история, но скандалы были и с участием ФИДЕ после 2000, причём именно "скандалы" (не "скандал") и для имиджа шахмат они имхо были хуже.
В-третьих: если что-то новое когда-то начиналось отлично, а закончилось не лучшим образом - это абсолютно ничего не значит. Очевидно, что эта логика порочна. Большинство смелых начинаний вначале не были успешными. Надо ли было людям после неудачных попыток отказаться от экспедиций на Северный и Южный Полюс, новаторских хирургических операций, научных экспериментов, сооружения летательных аппаратов, полётов в космос, парового отопления и т.д.? Действительно, зачем всё это надо, если ФИДЕ церковь лучше знает, как обеспечить стабильность и благоденствие? |
1. Что не мешает сравнивать Вам ,приводя эти события в качестве примера (позитивного).
2. Здесь напрашивается старая( не совсем приличная поговорка)," все ,что до слова но.....", каким образом последующие "скандалы" ФИДЕ первопричиной каковых и был выход Каспарова из цикла, нивелируют "некрасивую", имхо откровенно подлую, историю с Шировым ,которую единолично сотворил Каспаров?
3. Набор совершенно алогичных примеров, к сути спора не имеющим отношения(имхо). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364172 |
|
|
|
Открытое письмо Яна Хенрика Бюттнера Эмилю Сутовскому и ФИДЕ
FREESTYLE CHESS
ve of X
LEX TUESDAY!
Dear Emil,
Over the past year, you, Arkady, and FIDE have come a long way from you singing opera songs to me over the phone, to your request to host the FIDE Chess960 World Championship in Weissenhaus last year, to Arkady meeting with Henrik and me in London for hours to coordinate toumanent schedules, ensuring players wouldn't face conflicting commitments.
However, the collaboration has become increasingly strained. A notable example was Arkady's invitation for Magnus and Fabiano to play a Freestyle Chess Summit in Singapore, only for us to be stonewalled and ignored upon arrival. It seems FIDE's approach of "good cop (Arkady)/bad cop (Emil)" tactics was bound to fail. Now, FIDE appears to have dropped the pretense. entirely, adopting a confrontational stance toward the players.
In my opinion, this shift is counterproductive. Instead of engaging constructively with us the organizers of the Freestyle Chess Grand Slam Tour-FIDE has alienated the very players who are its greatest assets. Nonetheless, Freestyle remains open to dialogue and is committed to working collaboratively with FIDE to avoid unnecessary conflict
Let me clarify once again our tour is not a "World Championship" in the traditional sense, as I have explained to both Arkady and Vishy. It is titled the "Freestyle Chess Grand Slam Tour." At the end of each year, we crown a champion in Freestyle Chess a format that might evolve in the future, potentially moving beyond Chess960 to other new formats, but not classical chess.
The title of "world champion" in this context reflects the unique format of our events, not an attempt to challenge FIDE's traditional World Championship cycle. If FIDE's issue truly lies with the use of "World Championship" terminology, it would have to address similar cases, such as the Bughouse World Championship, where even players like Ding Liren have participated. Yet FIDE has not penalized Ding or others for taking part. This inconsistency reveals the true motive behind FIDE's actions: money |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364173 |
|
|
|
lasker emanuel: ФИДЕ считает, что этот титул принадлежит ей - ну, и пусть пользуется своими правами на этот титул. |
Магнус и Бюттнер через CAS отвоёвывают права на титул. Здесь у меня нет малейшего сомнения. А вот что они сделают потом и что будет с серией турниров — здесь у меня нет соображений. |
Интересно, а ЧТО вы вкладываете в эту фразу? "Отвоевывают право" - это что значит?
Что суд не запретит им так называться?
Или не даст ФИДЕ исключить из цикла тех, кто нарушил контракты с ФИДЕ? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364175 |
|
|
|
Или не даст ФИДЕ исключить из цикла тех, кто нарушил контракты с ФИДЕ? |
В том числе и это тоже. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364176 |
|
|
|
Lasker, спасибо, но не до конца привели открытое письмо, там ещё вторая страница. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364177 |
|
|
|
Не успеваю. Я перевожу картинку в текст. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364178 |
|
|
|
FREESTYLE CHESS
Despite Freestyle's willingness to offer $100,000 annually to FIDE purely as a gesture of goodwill and to avoid harassmerit this has been rebuffed. FIDE's demand for $500,000, an unjustifiable sum for a format it has no involvement in, suggests that monetary gain is the primary driver. Our sponsors, many of whom prefer to avoid association with FIDE altogether, support our decision to remain independent.
FIDE's recent actions, such as threatening players with sanctions and demanding they sign agreements under undue pressure and without legal counsel, are deeply troubling. This is neither ethical nor professional FIDE is attempting to exploit its dominant market position to strong-arm players into submission. Such tactics are unacceptable, and Freestyle will continue to defend the players' interests against these abuses of power.
Contrary to FIDE's approach, Freestyle prioritizes the players. This is why we have retained legal counsel to protect them from FIDE's overreach. No player has violated their obligations, instead, FIDE is the party acting improperly. Freestyle's focus remains on creating a positive environment for players, allowing them to concentrate on their games without the burden of unnecessary political interference.
To summanze
Freestyle is not competing with FIDE, nor does it claim to be "bigger than FIDE"
FIDE does not own the rights to all chess-related activities, nor does it hold exclusive authority over the word "world"
Freestyle seeks peace, not conflict. We are still willing to contribute $50,000 annually to
ensure the players are left undisturbed.
If FIDE continues its harassment, Freestyle will stand firm in defending the players to the fullest extent
Rather than escalating this situation, I urge FIDE to return to the table and engage in constructive discussions. Harassing, threatening, or sanctioning players is not only counterproductive but also undermines the principles of fair competition and respect for the chess community. I remain available for a conversation with you or Arkady at any time.
Best regards, Jan |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364179 |
|
|
|
Я конечно не объективен, но Сутовский в своем изложение развитие ситуации более последовательнее и логичние ,чем Бютнер. Режет глаз высказывание, о спонсорах, не желающих иметь отношение с ФИДЕ, может здесь и есть отгадка изменения позиции самого Бютнера? Он лично был бы и согласен, но бескорыстные любители ШФ коммерческие структуры ,выделяющие средства, преследуют иные цели? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364183 |
|
|
|
Любопытное ощущение возникает, когда пишешь обзор по текущему Вейку и одновременно слышишь удивительные истории о том, как в классических шахматах больше нет места творчеству. Когнитивный диссонанс, так сказать. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364195 |
|
|
|
Чтоб перестать слушать удивительные истории, надо всего-то выйти из палаты. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364196 |
|
|
|
Pirron:
Это все хорошо, но хотелось бы узнать, что в данном случае означает "делать вместе". Бюттнер и компания со своей стороны дают деньги и берут на себя организацию турниров. А что предлагает со своей стороны ФИДЕ? |
Так как вы не в теме по поводу организации турниров, то объясню на примере. Возьмём самый близкий (территориально для вас) пример: «Дортмундская Сберкасса»+2-3 опена, лет семь назад. Есть организации (Сберкасса+Аэрофлот) дающие деньги, есть конкретные организаторы, которые организовывают (реклама, договора с участниками, и еще масса важнейших моментов). При этом, конкретным организаторам 15 лет проводящим Дортмундские турниры НИ РАЗУ не пришло в голову, а что предлагает ФИДЕ? Может нам провести турниры вне ФИДЕ! Не объясните почему они так не делали (и не делают)? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364202 |
|
|
|
Когда я жил в Калифорнии, то пару лет играл в одном клубе в Сан Хозе. Клуб собирался вечером на неделе, и одной из его особенностей была поздняя игра (классика, начало в 7:30 вечера), как попытка отвадить талантливую молодежь и дать взрослым людям спокойно подвигать фигуры без вооруженных до зубов теорией оппонентов. Идея б/м работала, но она работала бы еще лучше, если б игра шла в ШФ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364203 |
|
|
|
FIBM: Pirron:
Это все хорошо, но хотелось бы узнать, что в данном случае означает "делать вместе". Бюттнер и компания со своей стороны дают деньги и берут на себя организацию турниров. А что предлагает со своей стороны ФИДЕ? |
Так как вы не в теме по поводу организации турниров, то объясню на примере. Возьмём самый близкий (территориально для вас) пример: «Дортмундская Сберкасса»+2-3 опена, лет семь назад. Есть организации (Сберкасса+Аэрофлот) дающие деньги, есть конкретные организаторы, которые организовывают (реклама, договора с участниками, и еще масса важнейших моментов). При этом, конкретным организаторам 15 лет проводящим Дортмундские турниры НИ РАЗУ не пришло в голову, а что предлагает ФИДЕ? Может нам провести турниры вне ФИДЕ! Не объясните почему они так не делали (и не делают)? |
Так это вы должны объяснить, чтобы закончить свое рассуждение. Мое дело пока - дослушать рассуждение до конца. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364206 |
|
|
|
Пиррон чрезвычайно хитер |
|
|
номер сообщения: 16-666-364207 |
|
|
|
Pirron: FIBM: Pirron:
Это все хорошо, но хотелось бы узнать, что в данном случае означает "делать вместе". Бюттнер и компания со своей стороны дают деньги и берут на себя организацию турниров. А что предлагает со своей стороны ФИДЕ? |
Так как вы не в теме по поводу организации турниров, то объясню на примере. Возьмём самый близкий (территориально для вас) пример: «Дортмундская Сберкасса»+2-3 опена, лет семь назад. Есть организации (Сберкасса+Аэрофлот) дающие деньги, есть конкретные организаторы, которые организовывают (реклама, договора с участниками, и еще масса важнейших моментов). При этом, конкретным организаторам 15 лет проводящим Дортмундские турниры НИ РАЗУ не пришло в голову, а что предлагает ФИДЕ? Может нам провести турниры вне ФИДЕ! Не объясните почему они так не делали (и не делают)? |
Так это вы должны объяснить, чтобы закончить свое рассуждение. Мое дело пока - дослушать рассуждение до конца. |
Не бином Ньютона. У «Дортмундских» организаторов бизнес-план (проект) (выбить деньги из Сберкассы не так просто как кажется) был построен на:
-рекламе города (и городских «плюшек») через интеллектуальную игру;
-рекламе шахмат через участие выдающихся гроссмейстеров (мирового уровня);
-дать возможность местной шахматной любительской (полупрофессиональной) поучаствовать в суперфестивале. Перекинуться парой слов (а раньше и сыграть в выходной день) с шахматными звездами;
-дать возможность классного старта для юных шахматистов.
…
Каждый пункт со знаком +.
И никакой войны и конфронтации. Тоже самое Вейк, Гренке, и еще масса нормальных турниров.
Теперь сравните с бизнес-планом Бютнера. КАЖДЫЙ ПУНКТ их бизнес-плана основан на конфронтации (начиная от лозунга «классика-отстой» до «ФИДЕ нам враг»). Почувствуйте разницу. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364209 |
|
|
|
Эти турниры по классическим шахматам - часть той "пирамиды", которая существует в классических шахматах. У игроков есть рейтинги, которые обсчитывает ФИДЕ, есть планы сыграть в турнирах по классическим шахматам, которые организует ФИДЕ, в том числе и очень престижных, да они и с детства играли в турнирах по классическим шахматам, организованных ФИДЕ.. У организаторов турнира нет никакой разумной цели, ради которой они могли бы выйти за пределы этой пирамиды. При любом раскладе победитель этого турнира будет только победителем этого турнира, и больше ничем - под эгидой ФИДЕ или без эгиды. Очевидно, быть частью этой пирамиды им просто выгодней, чем вообще непонятно ради чего оказаться вне ее. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364211 |
|
|
|
A notable example was Arkady's invitation for Magnus and Fabiano to play a Freestyle Chess Summit in Singapore, only for us to be stonewalled and ignored upon arrival. |
С этого момента поподробней, пожалуйста. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364212 |
|
|
|
Andrey_9: A notable example was Arkady's invitation for Magnus and Fabiano to play a Freestyle Chess Summit in Singapore, only for us to be stonewalled and ignored upon arrival. |
С этого момента поподробней, пожалуйста. |
Ну это к автору открытого письма.
У меня ровно один вопрос - вряд ли Аркадий Дворкович совсем недалекий человек. Зачем ЕМУ было звать на открытие классического матча Магнуса и Фабиано, чтобы … ЧТО? Как вообще ему должна была прийти в голову эта идея, зачем?
И если мы придем к выводу, что это абсолютно неправдоподобно, то возможно и к остальным утверждениям того же автора стоит относится с разумной долей скептицизма. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364213 |
|
|
|
martynov: Зачем ЕМУ было звать на открытие классического матча Магнуса и Фабиано, чтобы … ЧТО? |
что бы добавить веса мероприятию, в котором играет 5 номер рейтинга с 22 |
|
|
номер сообщения: 16-666-364221 |
|
|
|
Вообще-то я считал, что фристайл на яхте в Сингапуре был проведен ,как раз в пику матчу, чтобы отвлечь внимание, зачем ФИДЕ при проведение матча на первенство мира, приглашать 2-х первых по рейтингу шахматистов на параллельное мероприятие??? Чтобы показать вторичность титула???
Какой вес? Я допустим не смотрел этот "матч" ( 2 партии и матчем то назвать затруднительно), не потому, что это ШФ , а по причине отсутствия минимальной спортивной составляющей, парни провели пару дней на шикарной яхте и так как оба умеют играть в шахматы немного развлеклись). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364222 |
|
|
|
Думаю, что после этой фразы, суть Бюттнеровского подхода будет понятна даже для самых «упорных защитников»:
« Нам это не нужно. Мы не ФИДЕ, которой нужно заботиться обо всех. Мы проведем наш тур со всеми лучшими».(ц) |
|
|
номер сообщения: 16-666-364225 |
|
|
|
martynov:
И если мы придем к выводу, что это абсолютно неправдоподобно, то возможно и к остальным утверждениям того же автора стоит относится с разумной долей скептицизма. |
Например, к тому утверждению, что ФИДЕ запросила 500 тысяч ?
GM Jacob Aagaard
@GMJacobAagaard
·
4h
As a journalist, I am very interested to know if @EmilSutovsky and FIDE really demanded €500,000 from Freestyle Chess? |
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364226 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|