|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
Поразительно как Вы не любите конкретные дискуссии, отдавая предпочтения коротким эпитетам, при этом бессмысленным для нашего спора |
|
|
номер сообщения: 16-666-364057 |
|
|
|
"о бизнесменах вообще?" это конкретно?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364058 |
|
|
|
ФИБМ описал логику действий вполне конкретного бизнесмена, считая ,что она типична, Вы же говорите обо всех, в моем понимание это ни о ком, бизнесмены это такие же люди ,которым присущи достоинства и недостатки людей не обладающих большими капиталами, поэтому среди них могут быть и филантропы и злодеи. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364059 |
|
|
|
Извините, но это Вы заговорили обо всех.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364060 |
|
|
|
Если у Вас есть конкретные претензии, то давайте, жгите.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364061 |
|
|
|
garrj1972: ФИБМ конечно слегка преувеличивает, возможно сознательно) Просто он дает описание действий Бютнера со своих позиций, интересно ,а каково Ваше альтернативное мнение? О действиях Бютнера в частности и о бизнесменах вообще? Они такие все пушистые и думают, как бы выписать чек на 12 миллионов просто ради развития ШФ? |
бизнесмены бывают абсолютно разные. по опыту знаю. кстати, интересно, tech entrepreneur это бизнесмен в координатах фибма? какой-нить Виталик (из эфириума), или Илья Суцкевер (из open ai) это ведь тоже бизнесмены или нет?
карта интересов Бютнера мне неизвестна. не вникал. его высказывания насчёт войны против фиде мне не нравятся. надеюсь, они с Магнусом просто разыгрывают "хорошего копа, плохого копа". Ян Хенрик будет оверкиллить и залезать на очень высокие деревья, а Магнус будет искать компромиссы с АДом. в таком сценарии роль Бютнера - эскалация с целью небольшого сдвижения начальной планки переговоров в свою сторону. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364062 |
|
|
|
уже и коммунистами друг друга обзывали, и леваками, эдакий закон Годвина навыворот
и болельщики с обеих сторон "злобу и ненависть" видят исключительно с противоположной, удивлён что до сих пор никто никому галоперидол не прописал - наверно оно из моды вышло.
Искренне надеюсь дожить до времён, когда дайсчесс и бетуранга взлетят настолько, что ФИДЕ заявит права и на них :)
и отдельно удивляют люди, искренне считающие, что подписи под контрактами, запрещающими играть в другие игры, чего-то будут стоить в каких-то судах
ну то есть я примерно знаю о существовании таких судов, но кажется они имеют ввиду другие :)
в то же время есть и какая-то сермяжная правда в том, что шахматисты имеют ту ФИДЕ, которую заслуживают (ну или она их). |
|
|
номер сообщения: 16-666-364063 |
|
|
|
У меня в основном вопросы, которые я изложил в сообщении за нумером 1833, что касается положительного бескорыстного финансирование шахмат, то пожалуй есть примеры Йоп ван Остером увы в прошлом и Рекс в нынешнем, они вложили в общей сложности суммы кратно превышающие нынешний проект, но смогли это сделать достойно, без конфликтов и сор, действительно подняв популярность шахмат в мире, что хочет Бютнер? Знают ли представители компании ссудившей деньги ,как ходит конь? Они такие фанаты ШФ, играют с утра до вечера? В любом финансирование есть та или иная "корысть" , не обязательно финансовая, тому же Рэксу приятно видеть у себя дома ведущих гроссмейстеров мира, а что нужно Бютнеру и сотоварищи? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364065 |
|
|
|
Cube2:
карта интересов Бютнера мне неизвестна. |
Не думаете уважаемый коллега, что это ключевой вопрос, который должен определять нашу позицию в этом конфликте? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364066 |
|
|
|
Да, конечно, "нам необходимо выработать общую позицию". Без этого дело не пойдёт. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364067 |
|
|
|
garrj1972: Cube2:
карта интересов Бютнера мне неизвестна. |
Не думаете уважаемый коллега, что это ключевой вопрос, который должен определять нашу позицию в этом конфликте? |
думаю, никто из нас не знает карту интересов Бютнера. не вы, не я, не кто либо из форумчан :)
и нет, это абсолютно никак не должно пределять нашу позицию в этом конфликте. какой смешной тезис. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364070 |
|
|
|
Это как раз не обязательно) другое дело ,чтобы решить задачу надо знать исходные данные, о ФИДЕ мы знаем все о Бютнеровцах почти ничего. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364071 |
|
|
|
Cube2:
думаю, никто из нас не знает карту интересов Бютнера. не вы, не я, не кто либо из форумчан :)
и нет, это абсолютно никак не должно определять нашу позицию в этом конфликте. какой смешной тезис. |
Довольно странно, мне как раз важны мотивы ,планы и побуждения организаторов фестивального тура, и именно их агрессия и термины( они не нравятся и Вам), как раз отталкивают от них, но может есть высшая благородная цель? Про то ,что не знаем верно, что не мешает хотеть узнать. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364072 |
|
|
|
Quantrinas: Ну они (бизнесмены) гораздо полезнее, чем балаболы |
1. А, почему нужно сравнивать Бюттнера с «балаболами» (или еще хуже)? Если оставаться в рамках шахматного мира, то может быть сравнить с бизнесменами годами организующие Вейк, Дортмунда (до 2020 года), того же Гренке. И почему то мы не слышим ни о скандалах, ни о «революциях», ни о «бойкотах».
2. Если в результате «революции» Бюттнера годами будем разбирать «завалы революции», то польза от его деятельности очень сомнительна. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364074 |
|
|
|
Quantrinas: "о бизнесменах вообще?" это конкретно? |
Бизнесмен действует по стандартному (для него) сценарию.
При чем здесь «бизнесмены вообще»? |
|
|
номер сообщения: 16-666-364075 |
|
|
|
FIBM: Quantrinas: "о бизнесменах вообще?" это конкретно? |
Бизнесмен действует по стандартному (для него) сценарию.
При чем здесь «бизнесмены вообще»? |
Почему Вы меня спрашивате?
garrj1972: О действиях Бютнера в частности и о бизнесменах вообще? Они такие все пушистые и думают, как бы выписать чек на 12 миллионов просто ради развития ШФ?
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364076 |
|
|
|
garrj1972: У меня в основном вопросы, которые я изложил в сообщении за нумером 1833, что касается положительного бескорыстного финансирование шахмат, то пожалуй есть примеры Йоп ван Остером увы в прошлом и Рекс в нынешнем, они вложили в общей сложности суммы кратно превышающие нынешний проект, но смогли это сделать достойно, без конфликтов и сор, действительно подняв популярность шахмат в мире, что хочет Бютнер? Знают ли представители компании ссудившей деньги ,как ходит конь? Они такие фанаты ШФ, играют с утра до вечера? В любом финансирование есть та или иная "корысть" , не обязательно финансовая, тому же Рэксу приятно видеть у себя дома ведущих гроссмейстеров мира, а что нужно Бютнеру и сотоварищи? |
Видимо, все пожелания сводятся к "бескорыстному финансированию".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364077 |
|
|
|
Почему Вы меня спрашивате?
| Зачем вырывать цитату из контекста? Очевидно отвечал ФИБМ именно на ваше сообщение))) |
|
|
номер сообщения: 16-666-364078 |
|
|
|
Quantrinas: garrj1972: У меня в основном вопросы, которые я изложил в сообщении за нумером 1833, что касается положительного бескорыстного финансирование шахмат, то пожалуй есть примеры Йоп ван Остером увы в прошлом и Рекс в нынешнем, они вложили в общей сложности суммы кратно превышающие нынешний проект, но смогли это сделать достойно, без конфликтов и сор, действительно подняв популярность шахмат в мире, что хочет Бютнер? Знают ли представители компании ссудившей деньги ,как ходит конь? Они такие фанаты ШФ, играют с утра до вечера? В любом финансирование есть та или иная "корысть" , не обязательно финансовая, тому же Рэксу приятно видеть у себя дома ведущих гроссмейстеров мира, а что нужно Бютнеру и сотоварищи? |
Видимо, все пожелания сводятся к "бескорыстному финансированию". |
Видимо не надо в мои уста вкладывать ,то что я не говорю. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364079 |
|
|
|
Andrey_9: lasker emanuel: Значит, нас ждёт долгий процесс судебных разбирательств или всё же конфликтующие стороны придут к согласию? Лично я буду рад второму сценарию. |
Компромисс с ФИДЕ возможен лишь в одном случае: непримиримые враги шахмат Фишера покидают руководство ФИДЕ и уступают место другим, более лояльным и здравомыслящим, после чего организуются рейтинги, полноценный параллельный цикл и т.д. Не стоит на это надеяться. |
Андрей, вы выдумываете себе врагов на пустом месте, а потом с ними боретесь.
С чего вы взяли, что в ФИДЕ есть мифические «непримиримые враги шахмат Фишера»? Нет таких врагов, но и сил развивать все сразу нет. Если бы Магнус не устал играть в классику и не захотел переключиться и не нашел Бюттнера (детали уж не могу знать), то и здесь никакого импульса не было бы.
Разумный компромисс это делать вместе, но вторая сторона к нему совсем не готова. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364080 |
|
|
|
martynov:
Нет таких врагов, но и сил развивать все сразу нет. |
Александр, вы сами же в очередной раз подтверждаете, что шахматы Фишера в приоритетах ФИДЕ - где-то на сто двадцать первом месте. Есть ли враги, нет ли врагов - но если у ФИДЕ нет ни сил, ни желания развивать шахматы Фишера и, в частности, выполнять собственные обещания (как насчёт, например, официально обещанных ещё в 2018 г. рейтингов), тогда почему бы не признать это и не дать карт-бланш Карлсену с Бюттнером, которые, в отличие от ФИДЕ, не только горят желанием, но и могут их развивать? Зачем бы ФИДЕ так упорно цепляться за "третьесортный вариант шахмат, не заслуживающий особого внимания"? Ведь вашу монополию в традиционных шахматах никто не оспаривает. А по ШФ и сами ничего не делаете, и другим пытаетесь не дать. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364081 |
|
|
|
Andrey_9: martynov:Нет таких врагов, но и сил развивать все сразу нет. |
Александр, вы сами же в очередной раз подтверждаете, что шахматы Фишера в приоритетах ФИДЕ - где-то на сто двадцать первом месте. Есть ли враги, нет ли врагов - но если у ФИДЕ нет ни сил, ни желания развивать шахматы Фишера и, в частности, выполнять собственные обещания (как насчёт, например, официально обещанных ещё в 2018 г. рейтингов), тогда почему бы не признать это и не дать карт-бланш Карлсену с Бюттнером, которые, в отличие от ФИДЕ, не только горят желанием, но и могут их развивать? Зачем бы ФИДЕ так упорно цепляться за "третьесортный вариант шахмат, не заслуживающий особого внимания"? Ведь вашу монополию в традиционных шахматах никто не оспаривает. А по ШФ и сами ничего не делаете, и другим пытаетесь не дать. |
Пусть развивают, но без титула чемпиона мира. Если нужен титул чемпиона мира, это должно быть совместно. Что мешает развивать, проводя красивую серию Grand Slam, а не World Championship, я не понимаю.
Если очень нужен титул, надо совместно обсудить честные условия и делать World Championship. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364082 |
|
|
|
Andrey_9: lasker emanuel: Значит, нас ждёт долгий процесс судебных разбирательств или всё же конфликтующие стороны придут к согласию? Лично я буду рад второму сценарию. |
Компромисс с ФИДЕ возможен лишь в одном случае: непримиримые враги шахмат Фишера покидают руководство ФИДЕ и уступают место другим, более лояльным и здравомыслящим, после чего организуются рейтинги, полноценный параллельный цикл и т.д. Не стоит на это надеяться. |
Непримиримые враги ШФ, уважаемый Андрей, - это плод Ваших фантазий. Если ФИДЕ откровенно признает, что у нее (пока) не хватает ресурсов для должного развития ШФ и Бюттнер способен эти ресурсы предоставить, то в чем проблема? В титуле? ФИДЕ готова его признать, если цикл турниров пройдет под ее эгидой. В деньгах? Но почему взнос за пять турниров должен быть таким же, как за один? Предложенный Бюттнером цикл - далеко не первый, и условия, которые выдвинула ФИДЕ, не новы. Поэтому, на мой взгляд, действия Бюттнера не имеют ничего общего с "рынком", не говоря уж о практике организации международных соревнований.
Andrey_9: martynov:
Нет таких врагов, но и сил развивать все сразу нет. |
Александр, вы сами же в очередной раз подтверждаете, что шахматы Фишера в приоритетах ФИДЕ - где-то на сто двадцать первом месте. |
Андрей, Вы очень своеобразно читаете текст Александра.
Есть ли враги, нет ли врагов - но если у ФИДЕ нет ни сил, ни желания развивать шахматы Фишера |
Откуда это? Где Вы это прочли?
тогда почему бы не признать это и не дать карт-бланш Карлсену с Бюттнером, которые, в отличие от ФИДЕ, не только горят желанием, но и могут их развивать? |
Могут? Пусть развивают. Развивать - это значит обеспечить массовость участников и регулярность соревнований. Но звание чемпиона мира для этого совершенно не обязательно.
А по ШФ и сами ничего не делаете, и другим пытаетесь не дать. |
Не дать - это почём?
Quantrinas: Ну они (бизнесмены) гораздо полезнее, чем балаболы и паразитические общественные организации. И леваки. |
По-моему, "леваки" - это как раз те, кто пытаются разрушить что-то общественно полезное. а не наоборот. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364083 |
|
|
|
Эмиль Сутовский
Когда видишь публичную риторику лидеров Freestyle Chess, становится ясно, что проект обречен на провал.
«Блин», «Они такие тупые», «Конское дерьмо» и т. д.
И почему все это? Потому что вы хотите, чтобы ваш частный проект назывался чемпионатом мира?
Поэтому, чтобы раскрутить ситуацию, вы начинаете кампанию, принижающую классические/обычные шахматы, организуете публикации в СМИ и приправляете это личными нападками?
Так вы не завоюете сердца или деньги. А деньги — это, безусловно, главная цель этого коммерческого проекта.
Это также не способ привлечь шахматное сообщество: вы можете нанять юристов и попытаться убедить некоторых игроков нарушить свои обязательства. Но это не сработает в целом — особенно когда вам нечего предложить. А шахматисты знают, что ФИДЕ выполняет и будет выполнять.
И вы полностью игнорируете все шахматное сообщество, сосредотачиваясь на интересах немногих людей — и ради этого идете на войну, требуя, чтобы ваш проект назывался чемпионатом мира?
Все вышеперечисленное (и многое другое) является признаками отношения, которое приведет к провалу.
ФИДЕ известна своей готовностью быть внимательной, гибкой и прилагать дополнительные усилия по отношению к партнерам, особенно к игрокам, — и это было ошибочно принято за слабость.
Концепция «Я больше, чем ФИДЕ» не сработала даже для Фишера и Каспарова, которые пробовали это, будучи действующими чемпионами мира, имея при этом реальное превосходство над своими соперниками в то время. Конечно, изначально общественность может поддержать суперзвезду против руководящего органа. И вы можете привлечь пару наивных инвесторов. Но это неустойчиво — и мы видели много примеров такого рода.
Сегодня ФИДЕ, вероятно, находится в лучшем положении, чем когда-либо — и шахматное сообщество это видит — мы реализуем беспрецедентное количество проектов по всему миру, мы продолжаем увеличивать призовые фонды для лучших игроков и поддержку образовательных и социальных программ, и мы можем планировать далеко вперед благодаря нашим партнерствам на Востоке и Западе.
Мы бы с удовольствием поработали с любым частным проектом — особенно с амбициозными.
Но если вы хотите войны — попробуйте нас победить.
|
|
|
|
номер сообщения: 16-666-364087 |
|
|
|
fanatold: Quantrinas: Ну они (бизнесмены) гораздо полезнее, чем балаболы и паразитические общественные организации. И леваки. |
По-моему, "леваки" - это как раз те, кто пытаются разрушить что-то общественно полезное. а не наоборот. |
Давайте мыслить логически.
"Леваки" - это как раз те, кто пытаются разрушить что-то общественно полезное.
Согласен.
А бизнесмены это общественно полезное создают.
Не вижу противоречий.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364088 |
|
|
|
Quantrinas:
Давайте мыслить логически.
"Леваки" - это как раз те, кто пытаются разрушить что-то общественно полезное.
Согласен.
А бизнесмены это общественно полезное создают.
Не вижу противоречий. |
Во-первых, не всегда они создают общественно полезное. Примеров - тьма. Хотите пример? Наркобароны.
Во-вторых, "общественную полезность" своего бизнеса они понимают по-своему (редко - доказательно), но обычно провозглашают ее, чтобы получить общественную поддержку, а с ней - инвестиционную привлекательность.
Собственно, об "общественной полезности" того, что делают Бюттнер и Ко, у нас с Вами и идет спор. Что не нарушает нашего с Вами согласия в отношении определения леваков. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364089 |
|
|
|
Наркобароны = бизнесмены.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
номер сообщения: 16-666-364090 |
|
|
|
Мы бы с удовольствием поработали" за полмиллиона, ага, я тоже обычно с удовольствием работаю за куда более меньшие деньги.
Воевать с ФИДЕ разумеется не нужно - они с Сутовским делают немало полезного и интересного
но и поддаваться на их угрозы-рэкет тоже не стоит - лучше делать что-то хорошее самому, КПД без издержек на "сотрудничество" обычно куда выше |
|
|
номер сообщения: 16-666-364092 |
|
|
|
И вы полностью игнорируете все шахматное сообщество, сосредотачиваясь на интересах немногих людей |
Разумеется. Именно таковыми были все проекты Карлсена. Я бы даже сказал, что они всегда сосредотачиваются на интересах одного-единственного человека - но это проекты шахматные, а в шахматы не играют в одиночестве, поэтому выгоду от этих проектов получают также и привлекаемые в них ассистенты. Как честно сказал Гири по поводу первого Магнус-тура: "Вот зачем нужны друзья!" И всё это имеет к спорту весьма отдалённое отношение.
ФИДЕ можно и нужно упрекать в том, что она сама слишком часто идёт на отклонение от спортивных принципов, но нужно понимать, что если обеспечиваемая ФИДЕ система соревнований будет разрушена, шахматы просто перестанут быть спортом, а превратятся в нечто вроде цирковой борьбы - только с несравнимо меньшей зрелищностью. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364093 |
|
|
|
Мы помним, как все на ура воспринимали разрыв Каспарова с ФИДЕ и создание PCA - но при этом ведь PCA провела (хотя бы один раз) цикл соревнований на первенство мира с честным отбором для "простых смертных"! И все же, несмотря на все старания, все кончилось печально - матчем Крамник-Широв и последовавшим скандалом, когда матч на первенство мира вместо победителя играл проигравший.
Здесь же мы видим даже не параллельный цикл шахматных соревнований, а цикл по "параллельным" шахматам (позиционирующим себя как "настоящие", "свежие" и т.п.), в контре к шахматам классическим, якобы "устаревшим", "всем надоевшим" и пр. Вот против чего Бюттнер ведет войну. Успех тут (надеюсь) тем более маловероятен. |
|
|
номер сообщения: 16-666-364095 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|