Читаю много лет. А пишу очень редко.
Тогда странно как вы не замечаете охаивания других видов со стороны сторонников "классики"
bazar: В нормальном мире если кто-то от кого-то что-то требует - то он должен за это заплатить. Но мне интуитивно кажется что под сотрудничеством ФИДЕ подразумевает деньги в обратном направлении - на страшно дорогую работу по обсчёту рейтингов, присвоению званий и ты ды и ты пы.
То-есть ФИДЕ должна заплатить Бюттнеру и Ко за их отказ присваивать звание чемпиона мира по ШФ? Это круто. Сейчас выстроится очередь не самых бедных людей с претензиями к ФИДЕ, отказывающей несчастным миллионерам в праве присваивать это звание.
ФИДЕ просто придётся поумерить свои хотелки, не более.
bazar: мне смешнее как ФИДЕ присвоило себе и тысячелетнюю историю "шахмат", и чемпионов, которые были до её существования - и уверенно отреклось от чемпионов, выигрывавших чемпионаты под её эгидой (это не только про Халифмана, но и про Боголюбова). Но у всех разное чувство юмора, это норм
Что-то не помню, чтобы Ваш протест в защиту Боголюбова помешал Вам участвовать в турнирах, организуемых ФИДЕ.
А какая связь? Это прискорбно похоже на "аргумент" этатистов, предлагающих анархистам переселяться в тайгу (или в Сомали) "чтобы не пользоваться благами государства". Вы можете попытаться добиться такого решения в государственном суде, или требовать у ФИДЕ чтобы она исключала меня за критику, но перспективы, думаю, вам понятны. Впрочем, у Карякина получилось "запретить" чесском в РФ, вдохновляющий пример.
Рэкет прекрасно существует в рамках "монополии на насилие". И точно так же государство справляется со всеми остальными своими "обязанностями", например с пенсиями.
Я мысль что-то совсем не улавливаю. В мире много государств, обычно есть пенсия и полиция. Мысль в том, чтобы пенсию отменить, добрые люди кому надо помогут, полицию разогнать т.к. преступления целиком они искоренить все равно не смогут?
vvtb: Я мысль что-то совсем не улавливаю. В мире много государств, обычно есть пенсия и полиция. Мысль в том, чтобы пенсию отменить, добрые люди кому надо помогут, полицию разогнать т.к. преступления целиком они искоренить все равно не смогут?
ну я анархист, да. Мысль в том что насилие=говно, а государство как известно аппарат насилия. Отменять нужно именно его, заодно снимая лапшу с ушей про необходимость насилия, "иначе друг друга перестреляют" и прочие этатисткие страшилки про "страшную анархию". Речь не идёт о том насколько успешно государства борются с преступлениями (они разные, как и люди, и всё там очень разное). Речь о том что само существование государства - и есть преступление (по Розову).
но здесь ето лютый оффтоп, если интересно - уелкам в фб или на мой канал в ютубе. А если нет то и ненада (с)
romm: Это не совсем право на самооборону, т.к. я могу пристрелить по факту вторжения, а не физического нападения на меня.
Не сомневаюсь, кстати, что при отсутствии свидетелей будет серьёзное разбирательство - а грабитель ли это был или вы, может быть, пригласили домой человека с улицы и пристрелили для своего развлечения?
А если, не дай Бог, бандит окажется еще и чернокожим, как страстотерпец Флойд...
__________________________
Спасение там, где опасность.
Сравнивать право применение оружия в США и к примеру России, так же "разумно", как предлагать примеры из НХЛ ( и любой другой лиги или федерации) в споре о действиях ФИДЕ, количество специфических отличий делает аналогии не релевантными и попросту бессмысленными.
Pirron: Что касается классических шахмат, то я просто не вижу никаких объективных причин для того, чтобы отправить их в реанимацию. По-моему, ничего с ними не случится в обозримом будущем, и никакой серьезной угрозы для них в ШФ нет.
Не уверен, ведь не имея не своих отдельных игроков, не национальных федераций, не выстроенного цикла розыгрыша, сторонняя структура ,хотя бы в целях выживания, будет пытаться оторвать ,что-то от более развитого конкурента. Вы идеализируете, не получится так ,чтобы не пересекались интересы.
у "более развитого конкурента" нет ничего, что можно было бы оторвать. поэтому более "развитый конкурент" пытается сделать вид, что ему принадлежат собственно игроки. но это хрень, они с тем же успехом "принадлежат" чесскому, а на самом деле - они принадлежат только себе. и фиде сейчас пытается сделать все, что бы уменьшить возможность игроков поднимать нормальные деньги вне фиде
Vizvezdenec: Шахматы вполне можно сделать окупаемым видом спорта, почему нет?
Достаточно призовые в 10 раз подрезать и будет в целом окупаемо +/-.
тоже, кстати, херня. во всех серьезных фиде ивентах призовые не составляют и половины от общей суммы затрат. они когда у них призовой матча был один лям, на мероприятие 4 тратили.
irb: Забавно получается. Взявший Стэнли - чемпион Мира. А лига -Национальная )) Вот ВХА была - та да, Всемирная. Но те далече. А эти живут себе, процветают, и не парятся с названиями.
Тут уже многие задаются вопросом: так а в чем же проблема? Назовитесь мировой серией и играйте в ШФ. Отлично! Пусть это даже считается блажью фидешных бюрократов. Но нет. Спонсоры не хотят. Так это-то понятно, что не хотят. А почему?
Вы скажите, чемпионат мира по шашматам тоже без согласия ФИДЕ проводить нельзя?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
saluki: у "более развитого конкурента" нет ничего, что можно было бы оторвать. поэтому более "развитый конкурент" пытается сделать вид, что ему принадлежат собственно игроки. но это хрень, они с тем же успехом "принадлежат" чесскому, а на самом деле - они принадлежат только себе. и фиде сейчас пытается сделать все, что бы уменьшить возможность игроков поднимать нормальные деньги вне фиде
Чистая демагогия! Чтобы получить "нормальные деньги", обязательно необходимо локальный междусобойчик, без серьезного отбора, объявить чемпионатом мира?
romm: Это не совсем право на самооборону, т.к. я могу пристрелить по факту вторжения, а не физического нападения на меня.
"По факту вторжения" - это, конечно, максимально широкое понимание самообороны. Но это остаётся самообороной, потому что вы не наказываете его за нарушение права собственности, а устраняете угрозу своей жизни и здоровью.
Не сомневаюсь, кстати, что при отсутствии свидетелей будет серьёзное разбирательство - а грабитель ли это был или вы, может быть, пригласили домой человека с улицы и пристрелили для своего развлечения? Так или иначе, дело будет рассматриваться государственными органами - полицией, а, возможно, и судом, как в случае с угоном автомобиля. Именно они решат, были вы в своём праве или нет. Монополия на насилие не нарушена.
Монополия на трактовку закона - не монополия на насилие. И в США, ввиду отсутствия пресловутой "вертикали власти", ее тоже нет.
Вы видите, как угоняют вашу машину со стоянки. Вы вправе препятствовать угонщику насилием?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
garrj1972: В 2007 году Уолтер приехал в Лас-Вегас за несколько дней до большого опен-турнира, в котором играл почти каждый год, а выигрывал одиннадцать раз. «Немного поиграю в покер», – сказал он. Немного? Он вышел в три финала по различным видам покера, заработав за неделю 219 тысяч долларов»
вот это и есть реальная альтернатива. пока в шахматах нельзя накатать за неделю 200к - они будут играть в покер. при фиде этого точно нельзя будет сделать никогда - и я предпочту смотреть на магнуса, играющего за свои пару сотен в шф вне фиде, чем магнуса, играющего в покер.
Pirron: Что касается классических шахмат, то я просто не вижу никаких объективных причин для того, чтобы отправить их в реанимацию. По-моему, ничего с ними не случится в обозримом будущем, и никакой серьезной угрозы для них в ШФ нет.
Не уверен, ведь не имея не своих отдельных игроков, не национальных федераций, не выстроенного цикла розыгрыша, сторонняя структура ,хотя бы в целях выживания, будет пытаться оторвать ,что-то от более развитого конкурента. Вы идеализируете, не получится так ,чтобы не пересекались интересы.
у "более развитого конкурента" нет ничего, что можно было бы оторвать. поэтому более "развитый конкурент" пытается сделать вид, что ему принадлежат собственно игроки. но это хрень, они с тем же успехом "принадлежат" чесскому, а на самом деле - они принадлежат только себе. и фиде сейчас пытается сделать все, что бы уменьшить возможность игроков поднимать нормальные деньги вне фиде
Разумеется нет, откуда? Нет не выстроенной системы , не рейтинга, не женских шахмат(о них фестивальщики даже не упоминают в принципе), не олимпиад, не юношеских чемпионатов, не ветеранских турниров , у них вообще нечего нет, зато у Бютнера и Ко есть 12 миллионов от неизвестного (мне) спонсора, которой готов разделить их на 10 человек при условии розыгрыша звания ЧМ, это самые честные парни в мире они думают о популяризации шахмат, они безусловно все до единого знают ,что конь ходит буквой "г" и по ночам не спят думая о том как обеспечить светлое будущее мг Витюгова и иже с ним, как вырвать их из пучины скучных ,тусклых ортодоксальных шахмат.
P.S. Я много и резко критиковал ФИДЕ на Форуме, за "цирк", за Карякина, за отбор в ТП Дина, Гукеша и Фируджи, в конце концов за раздел титула и "джинсагейт", но жизненный опыт и факты подсказывают мне, что все эти "шалости" ФИДЕ покажутся цветочками по сравнению с "человеколюбием корпораций" заботящихся о всеобщем благе.
irb: Кому нужнее? НХЛ - замечательный раскрученный коммерческий проект: сильнейшие игроки, статистические рекорды, драки и т.п Но сколько лет уже не собрать турнир "по гамбургскому счету". Нет коммуникации между НХЛ, ИИХФ и МОК. А в имеющихся реалиях североамериканцы - ну да, предпочитают НХЛ первенству мира с участием 3-го состава Канады с США и полушведов. Но все хотят проведения Кубка мира. Его все нет, и это не вина ИИХФ, что она там что-то недоразвила.
все куда проще. нхл и есть "по гамбургскому счету" для абсолютного большинства фанатов игры.
00:00:00 What's he say, um you claim oh did he choose to go after me Well legal eagle cover freestyler versus feed a they they definitely won't um But yeah, actually what where was I going though? I was gonna talk about freestyle very quickly because I did someone told me earlier to look at this tweet I'm just gonna pop it up. I did see um, there was a tweet and since we're 15 minutes out from the arena I'll just talk about very briefly which was there was this guy george mestraca mestraca who was part of feed I don't I don't think he's still part of feeding but he was uh was a part of feeding and he tweeted this um This guy basically is the guy who made the regulations. He said from where to start really he says first of all this is the the first point which is a since i am the only one um only one who actually drafted the relevant part of player contracts these contracts clearly refer to hashtag chess or in quotation chess everywhere not fisher random not bug house not backgammon um so it's the first thing which is contradicting what satowsky said
00:01:00 B is completely irrelevant feed a can even add basketball or I don't know what B is Actually, I should probably look at the squeak because he's gonna gonna say something just what do you say? Um, you claim Oh, did he choose to go after me? You can always tell me your first four as a server. That's not me. You don't have contractual obligations It's about chest. Okay Okay, good job. Um actually i should probably pull up the previous one then separately let me pull this up yeah i was not expecting to see something as you see i don't actually pay attention to twitter that much so um let me try to understand wait so let me let me click on this one here and read this first um yeah let me let me read this first okay He's saying, okay, so the, cause the four points get talked, talked about, they get replied to by the guy then. And it says all players, including magazine car, actually signed a binding obligation. I'll participate in any world championship, not approved by feeding for the period of four years, magazine in 2023, other top players in 2024. Yeah. You can always claim that your first four is sure, but that does not mean you don't have contractual obligations. The point is not about contractual obligations is that you simply don't have, you don't have the rights that you're, you're trying to claim that you have the rights over trademark of something that you don't have. but
00:02:20
So the other thing that I've said a couple of times is that I'm not spearheading this. This is being spearheaded by Magnus and Jan Henrik Beutner. I have no equity in freestyle chess. I don't have any contract with them that like I'm going to play every turn or anything along those lines. So it's kind of weird to try and make this in some way about me because I'm simply reporting on what's going on. I don't have a stake in it. I just simply think that freestyle chess is something that is good. I'm in favor of things that do raise the profile of chess overall. But let's keep going with the points. B, Chess960FisherRandom are listed in FIDE Handbook for more than 15 years now, and obligations obviously include this variant. Okay, so he's claiming that in the FIDE Handbook they have, he's basically claiming that they have rights over the variants. C, bringing Dvorakvich in to interview Segar Higaro admitted the most important part where Dvorakvich clearly says the conflict was not about money, but about the recognition of FIDE rights. The D is the best one. Fide does provide a lot of income for top players. This is complete horseshit. All the players are public. Hikaru may not have won any significant
00:03:33
And most of the money Why are all the points addressed at you? Because Emil clearly is wasting his time on the internet trying to fight against me instead of worrying about the actual people who are sort of spearheading this, which is Magnus and Jan Henrik Butener. So it's kind of funny that I'm apparently the bad guy in all of this. Emil should maybe like focus on the people who are actually putting together this tour, the organizers of this event. Um, but the point about d is that players aren't you say 2.5 million? You're like, wow, it's amazing world championship two players who got really lucky are making let's say 1.25 million Um, the world cup says 2 million. The first prize in the world cup is 128,000 maybe it's more now. Maybe it's like 150 But the point is that's divvied up among 64 plus players
00:04:34
players. Rapid and Blitz is also divvied up amongst a huge amount of players, so while you try to make it look like it's really impressive and you're bringing these million dollar prize funds, the fact is all this money gets watered down and the players are not making that much money. And as I said before, the top players make the majority of their money from events like the Vadim Rosenstein events, the Grand Chess Tour, Norway Chess, there's so many so many events that are not feeding affiliated which is where most players make their money german bundesliga and all the leagues as well that it's just complete nonsense so this is just simply misleading it's just misleading trying to say oh we do this great job when in fact the money is divvied up and players don't make that much money that's just the reality um But here are the four points. So now let's get back to the response from this guy, George Mastro Kukas, which is from where to start really. He says, on the first point, since I am the one who actually drafted the relevant part of the player contracts, these contracts clearly refer to chess, not the world championship everywhere, not Fisher random, not bug house, not back end.
00:05:37
Yeah, so he's basically saying that Emile is simply wrong, and this is the guy who wrote the regulations. I don't know if he's a lawyer or not, but this is the guy who wrote the regulations. So this is the guy who wrote the regulations, not Emile Satovsky, and he's basically saying that Satovsky is wrong. On point B. He says, completely irrelevant. Point B, let me see. Oh, Chess96 here in the handbook. He says, completely irrelevant. Fide can even add basketball or table tennis in their handbook. It grants them no authority to grab intellectual property that doesn't belong to them, i.e. they don't have the IP over Fisher Random or Freestyle, wherever you want to call it. Point C, even for $1, blackmailing for rights that you do not own is unacceptable. Hikaru is correct, is 100% correct. Yeah, the conflict was not about money. It's about the recognition. That's not what it's about. If Freestyle was willing to give them a certain amount of money, they would have been fine with the whole thing, but they wanted money. And then when Freestyle was unwilling to give them the money they wanted, that's when we reached the situation. And then point D, none of this income is provided by feeding. It is provided by sponsors and feeding just takes its cut
00:06:41
But healthy sponsorship is attracted to top players and top talent with or without FIDA. This is also a good point as well, which is that this money is not from FIDA. This is not from income that FIDA generates. This is from wealthy individuals or companies, very prominent companies like the Freedom Finance Holding Group, East Side Sheinberg, and say some of the sponsors like Uzbekistan. So, this is a very good point. He's like, oh yeah, we do all this stuff, but it's based on sponsors, and the sponsors only show up because the top players are playing. And as soon as the top players realize that they have this power, that's when Fede is in trouble. Because as soon as the players realize this, then they understand these sponsors are not going to show up if the top players aren't competing. That's that's when that's when things are going to start to change. And so I think Fedia actually has made a huge mistake here with what they've done, because they've actually they've actually put the players in a situation where the players have to basically sign away their rights completely. And I don't think most players want to do that. And so it's all going to come to head very, very soon. But then, you know, aside from this, I find it funny that Emile is going after me when I'm not the one creating this, like the people who created this are Magnus and Jan Henrik Beutner. And somehow like he feels like it's great to go after me and attack me.
00:07:52
Which is just just bizarre. Honestly, I find it really really bizarre that I'm the person he chooses to attack So yeah is what it is, but that's that's just how it goes. That's just how it goes Yeah, just how it goes just just how it goes like i mean the whole streamer first bit like this too like is um this too like this is this is like kind of a bit of a personal insult and i don't really probably want to stick to the topic but making personal insults like i mean is a bit is a bit is a bit much it's a bit much to see It's a bit much. It's a bit much because all his points are targeted at me. It's targeted at me. At this point, he talks about me for no reason. It's like you can claim you're foremost a streamer. Like that's like, I mean, that's literally a personal insult. So, whatever.
garrj1972: В 2007 году Уолтер приехал в Лас-Вегас за несколько дней до большого опен-турнира, в котором играл почти каждый год, а выигрывал одиннадцать раз. «Немного поиграю в покер», – сказал он. Немного? Он вышел в три финала по различным видам покера, заработав за неделю 219 тысяч долларов»
вот это и есть реальная альтернатива. пока в шахматах нельзя накатать за неделю 200к - они будут играть в покер. при фиде этого точно нельзя будет сделать никогда - и я предпочту смотреть на магнуса, играющего за свои пару сотен в шф вне фиде, чем магнуса, играющего в покер.
Проблема в том ,что в том мире ,где мы живем Салюки пару сотен тысяч найдется только для Магнуса, а условный Браун( мир его праху), всегда будет стоять перед альтернативой заниматься любимым делом или играть в карты( что конечно тоже надо уметь делать). В качестве аналогии Витюгов будет в Вашей реальности играть в покер.
garrj1972: Проблема в том ,что в том мире ,где мы живем Салюки пару сотен тысяч найдется только для Магнуса, а условный Браун( мир его праху), всегда будет стоять перед альтернативой заниматься любимым делом или играть в карты( что конечно тоже надо уметь делать). В качестве аналогии Витюгов будет в Вашей реальности играть в покер.
о май гад. ну давайте опросим старшее поколение игроков, не изменилось ли что в их жизни, после появления фишера - который тоже был единственным, на кого находились миллионы.
или давайте вот спросим ег про его друга выжманавина. который - при в принципе довольно яркой карьере - очевидно чуть не большую часть всех денег поднял на некоем гран-при интела по быстрым шахматам, одним из побочных продуктов "страшного раскола 90-х"
у вас вот прямо на глазах некто федосеев отобрался в первый турнир - и что-то мне подсказывает, что у него реальные шансы побороться за самый большой приз в жизни. давайте-ка удостоверимся, что в следующем году такого шанса не будет ни у кого, а то как-то обидно.
знаете, меня сложно взбесить - но вот конкретно сейчас вам удалось.
Частные успехи Федосеева, хотя полагаю он все же не Выжманавин, и самого Выжманавина ничего в общей картине не меняют, понятно, что кому-то перепало с этого пирога, но это не система ,а конкретная удача отдельного спортсмена не более.
Р.S. Вы меня не заставляете нервничать, с Вами бывает интересно, пока Вас не начинает заносить в абсурдных, с моей точки зрения, аналогиях.
irb: Забавно получается. Взявший Стэнли - чемпион Мира. А лига -Национальная )) Вот ВХА была - та да, Всемирная. Но те далече. А эти живут себе, процветают, и не парятся с названиями.
Тут уже многие задаются вопросом: так а в чем же проблема? Назовитесь мировой серией и играйте в ШФ. Отлично! Пусть это даже считается блажью фидешных бюрократов. Но нет. Спонсоры не хотят. Так это-то понятно, что не хотят. А почему?
Вы скажите, чемпионат мира по шашматам тоже без согласия ФИДЕ проводить нельзя?
Да конечно можно. Можно и по ШФ. Можно даже и по классическим шахматам по примеру ПША. Вопрос, будет ли это хорошо. И даже когда произойдет, если произойдет, мнения тоже разделятся. Вон тут уважаемый bazar например, считает что в России 90-х было все замечательно. Многие считают по другому, а многие, жившие в то время, с тех самых пор уже никак не считают ...
garrj1972: Имеется ввиду ,что частные успехи не меняют положение общей массы.
это разумеется полная чушь. в 90-е "общая масса" не просто улучшила свое положение - там по выражению бареева шахматы из ничего стали профессией.
что и повлекло за собой стремительное увеличение "общей массы" помимо прочего. что создало адовый спрос например на тренеров, и сейчас этим кормятся (иногда вполне неплохо) вообще тысячи человек во всем мире.
надо слепым быть, что бы этого не видеть
Quantrinas: Есть ли у ФИДЕ исключительное право хоть на какое звание ЧМ?
Вероятно, что с юридической точки зрения нет. Но у ФИДЕ есть обязанность - поддерживать основание пирамиды. Чуть выше ЕГ все четко про это расписал. Это аргументы в защиту ФИДЕ. Ждем комментарием Бютнера и ко.
Я никак не пойму, каким образом то, что ФИДЕ сохранит право на титул, будет поддерживать основание пирамиды? Никакой созданной ФИДЕ пирамиды в ШФ нет - если б она была, то и вопросов никаких бы не было. Как именно те деньги, которые люди готовы потратить на проект с участием шахматной элиты, с громкими лозунгами вроде "шахматы будущего", "начало новой эры в шахматах", на проект, в котором они сразу оказываются на первых ролях и ни от кого не зависят - как именно эти деньги, в случае отказа ФИДЕ расстаться с титулом, перетекут туда, где их можно будет использовать для укрепления основания пирамиды? Что тут конкретно имеется в виду?
Суть в следующем, бюджет ФИДЕ и бюджет Фестиваля в 25 году одинаков, в первом случае деньги делятся на все шахматное сообщество, во втором на 10 человек, все остальное имеет прикладное значение, а критиковать ФИДЕ можно и нужно, но я всегда сравниваю, а коллеги используют "революционную целесообразность", тут все плохо, а что там будет видеть не желают, главное Федосеев хорошо заработает.
