|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: romm: | fanatold: И сколько у нас будет чемпионов? |
Сколько угодно. Рынок, как в боксе, хоккее, гольфе или баскетболе рассудит. |
“Нам такой хоккей не нужен!» (ц)  |
выясняется, что нужнее всех именно тот хоккей.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363542 |
|
|
|
|
и тот баскетбол
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363543 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Рынок существует в коммерческих видах спорта, а не в меценатских. |
Если рынка не будет существовать, он будет заменен коррупцией.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363544 |
|
|
|
|
| Quantrinas: и тот баскетбол |
И звание World Champion у чемпиона НБА не слишком напрягает FIBA.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363545 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: шахматы живут и процветают |
Вот тут в соседней теме не теоретик, а практик, молодой австрийский гроссмейстер рассказывает, как они "процветают". И все, кто имеет какое-то отношение к профессиональным шахматам хотя бы по старой памяти, это отлично знают. |
Мало ли, за что платят мало денег. Вот, тут в США люди заканчивают высшее образование с самыми разнообразными никому не нужными учеными степенями, а потом удивляются, что другой работы, кроме как сидеть в вестибюле и отвечать на телефоны за 12 долл. в час им никто не предлагает. Ну не будет Европа больше ведущим шахматным регионом.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363546 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | romm: Насчет монополии на спортивные титулы - я повторюсь, ну есть она в баскетболе и в хоккее, а толку? |
Абсурдно сравнивать коммерческие, окупаемые и прибыльные виды спорта (хоккей, бокс, баскетбол) с таким неизбывно меценатским видом, как шахматы, в организационно-финансовых вопросах. Всё общее между ними лежит только в области самых базовых свойств спорта как такового - и вот тут, и только тут, сравнение уместно. |
Так и хоккей, и баскетбол сто лет назад не были окупаемыми, еще меньше, чем шахматы, возможно.
Evgeny Gleizerov:| romm: Насчет монополии государства на насилие. У меня дома есть пистолет, и если ко мне сунется грабитель, я могу его законно пристрелить. Монополии на насилие нет, но беспредела, почему-то, тоже. |
Право на самооборону, предполагаемое любыми законами любой эпохи, не имеет никакого отношения к тому, о чём мы говорим. Отсутствие монополии на насилие - это частные суды (суды Линча, например, или фемгерихты), частное налогообложение (рэкет) и т. д. Отсутствие монополии на насилие - это если бы вы имели право не пристрелить грабителя при самообороне, а арестовать его, приговорить к казни (допустим, вместе с соседями) и торжественно повесить на ближайшем фонаре. А соседа, причёска которого не по нраву большинству жителей вашего квартала, народным голосованием выселить ко всем чертям. Вот что это значит. |
Это не совсем право на самооборону, т.к. я могу пристрелить по факту вторжения, а не физического нападения на меня. И еще, потому что во многих странах мира такого права, как свободное ношение оружия и применение его (не только дома, но и в публичных местах - да и для обезвреживания преступников и террористов своими силами) не существует.
Вообще, юридический вопрос, например, в ситуации, когда у вас со двора угоняют машину, можете ли вы насильственным путем этому препятствовать или обязаны делать все через органы охраны порядка, довольно непростой. В Израиле фермер, пристреливший таким образом бедуина, недавно был оправдан.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363547 |
|
|
|
|
Есть такая игра, шашматы. Внимание, вопрос: есть ли у ФИДЕ права на звание "Чемпион мира по Шашматам"?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363548 |
|
|
|
|
Есть ли у ФИДЕ исключительное право хоть на какое звание ЧМ?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363549 |
|
|
|
|
romm: FIBM: romm: | fanatold: И сколько у нас будет чемпионов? |
Сколько угодно. Рынок, как в боксе, хоккее, гольфе или баскетболе рассудит. |
“Нам такой хоккей не нужен!» (ц) |
выясняется, что нужнее всех именно тот хоккей. |
Кому нужнее? НХЛ - замечательный раскрученный коммерческий проект: сильнейшие игроки, статистические рекорды, драки и т.п Но сколько лет уже не собрать турнир "по гамбургскому счету". Нет коммуникации между НХЛ, ИИХФ и МОК. А в имеющихся реалиях североамериканцы - ну да, предпочитают НХЛ первенству мира с участием 3-го состава Канады с США и полушведов. Но все хотят проведения Кубка мира. Его все нет, и это не вина ИИХФ, что она там что-то недоразвила. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363550 |
|
|
|
|
romm: | Evgeny Gleizerov: Рынок существует в коммерческих видах спорта, а не в меценатских. |
Если рынка не будет существовать, он будет заменен коррупцией. |
Без «рынка» прекрасно обходится масса видов не самой не нужной деятельности. Университеты, фундаментальная наука, …И коррупции там не больше чем в самых рыночных областях. В этих (и аналогичных) видах деятельности внедрение рыночных методов приведет только к склокам, а пользы ноль. При этом в других видах деятельности рынок может прекрасно работать.
П.С. Казалось бы все уже давно все поняли, но нет все равно будем повторять эту совковую хрень о «бизнесменах» (корпорациях), которые ведут нас к светлому будущему. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363551 |
|
|
|
|
Витюгов очевидно не понял.
| Корпорации, думающие о каждом из нас, двигают современный мир», — приветствовал эту идею чемпион России-2021 Никита Витюгов. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-363552 |
|
|
|
|
irb:
Кому нужнее? НХЛ - замечательный раскрученный коммерческий проект: сильнейшие игроки, статистические рекорды, драки и т.п Но сколько лет уже не собрать турнир "по гамбургскому счету". Нет коммуникации между НХЛ, ИИХФ и МОК. А в имеющихся реалиях североамериканцы - ну да, предпочитают НХЛ первенству мира с участием 3-го состава Канады с США и полушведов. Но все хотят проведения Кубка мира. Его все нет, и это не вина ИИХФ, что она там что-то недоразвила. |
Кому-кому, вестимо, зрителю. Вот, будут играть турнир четырех в феврале. Могли бы собрать и шесть команд, но НХЛ последовала бойкоту России ИИХФ.
Проблема с кубком мира, как и с участием НХЛ в Олимпиаде, в том, что владельцам НХЛ команд олимпийские и прочие звания вторичны, а потенциальные травмы игроков - нет. Движущая сила к участию в таких соревнованиях - это сами игроки. Вроде, снова созрел план, что в 2026 и 2030 гг. НХЛ примет участие в Олимпиадах, а в 2028 и 2032 Кубок Мира пройдет и с участием хоккеистов не из системы НХЛ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363553 |
|
|
|
|
garrj1972: Витюгов очевидно не понял.
| Корпорации, думающие о каждом из нас, двигают современный мир», — приветствовал эту идею чемпион России-2021 Никита Витюгов. |
|
Есть несколько вариантов понять эту фразу:
1. Сарказм.
2. «Чего не напишешь в шутейном разговоре».
3. …  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363554 |
|
|
|
|
romm:
владельцам НХЛ команд олимпийские и прочие звания вторичны. |
Так может в этом и всё дело. Бизнес-схема НХЛ не предполагает требований типа «хочу и назову НХЛ Чемпионатом мира (мировой Олимпиадой) по хоккею». В отличие от г.Бюттнера и со. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363555 |
|
|
|
|
| Почитатель: Текст Витюгова похож на гротеск |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-363556 |
|
|
|
|
| Гротеск в литературе? В каждой области это расхожее слово имеет разное значение, что Вы или Почитатель имеете ввиду не ясно). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363558 |
|
|
|
|
romm: irb:
Кому нужнее? НХЛ - замечательный раскрученный коммерческий проект: сильнейшие игроки, статистические рекорды, драки и т.п Но сколько лет уже не собрать турнир "по гамбургскому счету". Нет коммуникации между НХЛ, ИИХФ и МОК. А в имеющихся реалиях североамериканцы - ну да, предпочитают НХЛ первенству мира с участием 3-го состава Канады с США и полушведов. Но все хотят проведения Кубка мира. Его все нет, и это не вина ИИХФ, что она там что-то недоразвила. |
Кому-кому, вестимо, зрителю. Вот, будут играть турнир четырех в феврале. Могли бы собрать и шесть команд, но НХЛ последовала бойкоту России ИИХФ.
Проблема с кубком мира, как и с участием НХЛ в Олимпиаде, в том, что владельцам НХЛ команд олимпийские и прочие звания вторичны, а потенциальные травмы игроков - нет. Движущая сила к участию в таких соревнованиях - это сами игроки. Вроде, снова созрел план, что в 2026 и 2030 гг. НХЛ примет участие в Олимпиадах, а в 2028 и 2032 Кубок Мира пройдет и с участием хоккеистов не из системы НХЛ. |
Да в том и дело! Но игроки все же зависимые люди. В НХЛ деньги, на море тепло, для многих ЧМ будет примерно 10-м в жизни. А на КМ уверен, поехали бы. Дай бог, успеем увидеть супертурнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363559 |
|
|
|
|
FIBM: romm:
владельцам НХЛ команд олимпийские и прочие звания вторичны. |
Так может в этом и всё дело. Бизнес-схема НХЛ не предполагает требований типа «хочу и назову НХЛ Чемпионатом мира (мировой Олимпиадой) по хоккею». В отличие от г.Бюттнера и со. |
Чемпионат НБА и чемпиона МЛБ называются чемпионатами мира. Так сложилось, что у хоккейного первенства есть свое, уже стодесятилетнее название - Кубок Стэнли.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363560 |
|
|
|
|
| Это все еще шахматный Форум? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363561 |
|
|
|
|
| romm: Чемпионат НБА и чемпиона МЛБ называются чемпионатами мира. |
Или нет |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363562 |
|
|
|
|
Roger: | romm: Чемпионат НБА и чемпиона МЛБ называются чемпионатами мира. |
Или нет |
Извиняюсь, уточню. В баскетболе победители - "чемпионы мира". В бейсболе "World Series", формального "чемпионата мира по бейсболу" не существует.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363563 |
|
|
|
|
| Я думаю, "Freestyle Chess World Series" всех бы удовлетворило. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363564 |
|
|
|
|
FIBM: garrj1972: Витюгов очевидно не понял.
| Корпорации, думающие о каждом из нас, двигают современный мир», — приветствовал эту идею чемпион России-2021 Никита Витюгов. |
|
Есть несколько вариантов понять эту фразу:
1. Сарказм.
2. «Чего не напишешь в шутейном разговоре».
3. … |
Для леваков даже корпоративное государство лучше корпораций.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363565 |
|
|
|
|
| Roger: Я думаю, "Freestyle Chess World Series" всех бы удовлетворило. |
Я согласен. Согласится ли ФИДЕ, чтобы победитель назывался Freestyle Chess World Series Champion?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363566 |
|
|
|
|
bazar:
то есть етот форум вы не читаете? |
Читаю много лет. А пишу очень редко.
bazar:
В нормальном мире если кто-то от кого-то что-то требует - то он должен за это заплатить. Но мне интуитивно кажется что под сотрудничеством ФИДЕ подразумевает деньги в обратном направлении - на страшно дорогую работу по обсчёту рейтингов, присвоению званий и ты ды и ты пы. |
То-есть ФИДЕ должна заплатить Бюттнеру и Ко за их отказ присваивать звание чемпиона мира по ШФ? Это круто. Сейчас выстроится очередь не самых бедных людей с претензиями к ФИДЕ, отказывающей несчастным миллионерам в праве присваивать это звание.
bazar:
мне смешнее как ФИДЕ присвоило себе и тысячелетнюю историю "шахмат", и чемпионов, которые были до её существования - и уверенно отреклось от чемпионов, выигрывавших чемпионаты под её эгидой (это не только про Халифмана, но и про Боголюбова). Но у всех разное чувство юмора, это норм |
Что-то не помню, чтобы Ваш протест в защиту Боголюбова помешал Вам участвовать в турнирах, организуемых ФИДЕ.
romm:
Как же это НХЛ живет отдельно от федераций хоккея США и Канады, да и ИИХФ?.. |
НХЛ живет. Не назовете ли еще хоть одну страну, которая была бы представлена в НХЛ, кроме Канады и США? И называется ли чемпионом мира команда, победившая в ее первенстве? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363567 |
|
|
|
|
Забавно получается. Взявший Стэнли - чемпион Мира. А лига -Национальная )) Вот ВХА была - та да, Всемирная. Но те далече. А эти живут себе, процветают, и не парятся с названиями.
Тут уже многие задаются вопросом: так а в чем же проблема? Назовитесь мировой серией и играйте в ШФ. Отлично! Пусть это даже считается блажью фидешных бюрократов. Но нет. Спонсоры не хотят. Так это-то понятно, что не хотят. А почему? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363569 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Есть ли у ФИДЕ исключительное право хоть на какое звание ЧМ? |
Вероятно, что с юридической точки зрения нет. Но у ФИДЕ есть обязанность - поддерживать основание пирамиды. Чуть выше ЕГ все четко про это расписал. Это аргументы в защиту ФИДЕ. Ждем комментарием Бютнера и ко. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363571 |
|
|
|
|
romm: fanatold: romm: fanatold:
Ну так что же мешает предпринять усилия по развитию ШФ в рамках ФИДЕ? Эти чиновники не справляются - критикуйте их или выберите других, которые справятся! Да, процесс будет небыстрый - создать всю инфраструктуру, в том числе в национальных федерациях, создать рейтинги и руководящие документы ШФ - все это требует времени в любом случае. Проще, конечно, провозгласить первую же серию турниров чемпионатом мира - и хоть трава не расти.
|
Ну да, как же без инфраструктуры, нормативов, взносов, гостов, лицензий и т.д. |
Естественно, проще любой турнир назвать чемпионатом мира. Представьте, появится еще один Бюттнер и в содружестве, скажем, с Накамурой или Витюговым организует свою серию или даже один турнир - и тоже назовет чемпионатом мира. И сколько у нас будет чемпионов? |
Сколько угодно. Рынок, как в боксе, хоккее, гольфе или баскетболе рассудит. |
Вы хотите как в Париже боксе?
Типа, Каруана на коротком уведомлении ... |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363572 |
|
|
|
|
| romm: Это не совсем право на самооборону, т.к. я могу пристрелить по факту вторжения, а не физического нападения на меня. |
"По факту вторжения" - это, конечно, максимально широкое понимание самообороны. Но это остаётся самообороной, потому что вы не наказываете его за нарушение права собственности, а устраняете угрозу своей жизни и здоровью.
Не сомневаюсь, кстати, что при отсутствии свидетелей будет серьёзное разбирательство - а грабитель ли это был или вы, может быть, пригласили домой человека с улицы и пристрелили для своего развлечения? Так или иначе, дело будет рассматриваться государственными органами - полицией, а, возможно, и судом, как в случае с угоном автомобиля. Именно они решат, были вы в своём праве или нет. Монополия на насилие не нарушена. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363579 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | bazar: шахматы живут и процветают |
Вот тут в соседней теме не теоретик, а практик, молодой австрийский гроссмейстер рассказывает, как они "процветают". И все, кто имеет какое-то отношение к профессиональным шахматам хотя бы по старой памяти, это отлично знают. |
сколько себя помню - полвека подряд разные шахматисты относились к шахматам по-разному (независимо от своей профессиональной вовлечённости). Разные мнения и у болельщиков, и у разрядников, и у гроссов, и у топов, а беседы про ничейную смерть и вовсе при Капабланке начались.
Но есть и объективные критерии - количество детей, приходящих в шахматы и общее количество шахматистов и общее количество турниров. А то что кого-то стали кормить лучше, а кого-то хуже - просто частные факты биографий |
|
|
| номер сообщения: 16-666-363580 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
