На что тут отвечать? Разумеется, государство может остервенеть и начать набрасываться на людей, бывают и не такие эксцессы ("красные кхмеры" вон). Но "свободная конкуренция" в области легального насилия - сама по себе непрерывный эксцесс во всех возможных случаях, неизбежный источник огромных человеческих страданий. И мне в очередной раз удивительно, что подобные азбучные вещи приходится объяснять. Я-то упомянул это как самоочевидный контрпример к популярной идеологической мантре "конкуренция всегда лучше монополии" и никак не мог ожидать, что и с этим кто-то начнёт спорить. Хотя должен бы уже привыкнуть к подобному.
ну вот у государств, собравших в своих руках грабежом и насилием ресурсы, несоизмеримые с возможностями отдельных людей (какими бы жуткими анархистами или даже чикатилобрейвиками они ни были) - как раз "свободная конкуренция", никакого государства над государствами нету, несмотря на некоторые провальные попытки. И что - эта азбучная вещь может взволновать какого-то этатиста? Да он не увидит никакого противоречия даже если носом ткнуть.
martynov: Фристайл Тур и от сотрудничества отказывается (их право), и ведет себя весьма агрессивно (если не сказать сильнее) в маркетинговом плане (я говорю именно про нападки на классические шахматы, обязательные попытки противопоставить и принизить их), и идет в атаку с титулом чемпиона мира.
На самом деле причина нападок на классические шахматы очевидна: как я уже говорил не раз, шахматы Фишера широким массам шахматистов, а особенно зрителей, совершенно не нужны. Проблемы ленивых гроссмейстеров, которым неинтересно анализировать дебюты (и они за это атакуют классику), любителей совершенно не касаются. Все с интересом следят за турнирами по классике (тем же Вейком, не говоря уж о соревнованиях на первенство мира). Поэтому единственный шанс привлечь зрителей к "фристайлу" - промыть им мозги, убеждая, что классические шахматы умирают, а вот наши - "настоящие", "свежие" и т.п. А то иначе, не дай Бог, смотря на странные "свежие" позиции (скажем, со слоном на g1 и пешками на f2 и h2), люди будут пожимать плечами и переключаться на что-то другое.
ну ок, но зачем в этой логике любителям классики нападки на фишеровки? Зачем мешать их развитию если они никому неинтересны кроме ленивых гроссов? Ну будут в них играть мало людей, будет мало зрителей, мало денег - какой вред они могут нанести великой классике? Уничтожат её, как классика шатрандж и чатурангу? Каким образом?
mickey:А то иначе, не дай Бог, смотря на странные "свежие" позиции, люди будут пожимать плечами и переключаться на что-то другое.
Разумеется, так и будет. Я уже не раз говорил, что ШФ - это "развлечение для академиков", их понимание требует очень высокой квалификации. Массовый интерес к ШФ очень низок, к багхаусу, кстати, явно больше. Никогда не видел, чтобы какие-нибудь дети на турнире играли в ШФ для удовольствия, а в шведки - сколько угодно.
Я хорошо понимаю возрастных игроков, которые хотят сократить свои нагрузки, потому что уже трудно выдерживать. Именно отсюда идут выступления многих возрастных шахматистов и за сокращение контроля, и за ШФ, это просто очевидный личный интерес. Не понимаю я тех, кто действует по принципу "сам не ам и другим не дам", стремясь убить настоящие шахматы только потому, что им лично уже трудно в них играть.
Ну вот шведки реально популярная и интересная игра, да? Может расскажете как ФИДЕ её развивает? или "сам не ам а другим не дам" это всё-таки про ФИДЕ, которая по факту убила все игры кроме классики, под рассказы что кто-то другой пытается убить классику?
bazar: ну вот у государств, собравших в своих руках грабежом и насилием ресурсы, несоизмеримые с возможностями отдельных людей (какими бы жуткими анархистами или даже чикатилобрейвиками они ни были) - как раз "свободная конкуренция", никакого государства над государствами нету, несмотря на некоторые провальные попытки.
Что и порождает войны и связанные с ними человеческие страдания. Распространение этой ситуации также и на внутреннюю жизнь отдельных стран эти страдания ещё более увеличивает, и намного. Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овёс и сено.
Возвращаясь к обсуждаемой теме - Дворкович совершенно прав вот в этом:
First of all, I believe that the integrity of chess family is crucial to keep chess attractive to everyone. Creating a chaos in the chess world will not be helpful and reduce chess’ appeal. Maybe in the short term somebody will win, but in the long run everyone will lose from the chaos created by unilateral actions. We do need integrity and collaboration in the chess world.
Другое дело, что ФИДЕ сама привносит хаос некоторыми своими решениями, такими, как ФИДЕ-цирк или двойное чемпионство, но в принципе процитированные слова неоспоримы.
Я правильно понял, что войны порождают не государства - а отсутствие над ними большого государства? Которое бы существовало за счёт грабежа маленьких государств и монопольного насилия над ними?
И мы прекрасно заживём только когда удастся такое создать, а пока должны терпеть страдания под страхом "будет ещё хуже при страшной анархии" ?
Evgeny Gleizerov: Извини, но мне неинтересно обсуждать, сколько будет дважды два. Побеседуй лучше с saluki, уверен, вы с ним прекрасно поймёте друг друга. Боюсь, у нас с тобой нет никакой общей почвы, на которой можно было бы дискутировать.
Да без проблем, хотя странновато слышать непрошенный совет от человека только что просившего их не давать
Andrey_9:Garrj1972, доходчиво объясняю: 1) Мне никто за мои посты не платит. 2) Я, в отличие от вас, не днюю и не ночую здесь, и количество моих сообщений на "животрепещущие темы" (шахматы Фишера, Крамник, наверняка ещё какие-то ещё, в которые не захожу) раз в 5-10 меньше ваших. В этом плане вы рекордсмен. 3) Моё имя, в отличие от вашего, известно всем, а не только модераторам.
Ну вот видите Вы уже стали оправдываться, это вполне позитивный факт.
martynov: Фристайл Тур и от сотрудничества отказывается (их право), и ведет себя весьма агрессивно (если не сказать сильнее) в маркетинговом плане (я говорю именно про нападки на классические шахматы, обязательные попытки противопоставить и принизить их), и идет в атаку с титулом чемпиона мира.
На самом деле причина нападок на классические шахматы очевидна: как я уже говорил не раз, шахматы Фишера широким массам шахматистов, а особенно зрителей, совершенно не нужны. Проблемы ленивых гроссмейстеров, которым неинтересно анализировать дебюты (и они за это атакуют классику), любителей совершенно не касаются. Все с интересом следят за турнирами по классике (тем же Вейком, не говоря уж о соревнованиях на первенство мира). Поэтому единственный шанс привлечь зрителей к "фристайлу" - промыть им мозги, убеждая, что классические шахматы умирают, а вот наши - "настоящие", "свежие" и т.п. А то иначе, не дай Бог, смотря на странные "свежие" позиции (скажем, со слоном на g1 и пешками на f2 и h2), люди будут пожимать плечами и переключаться на что-то другое.
Ух-ты, это же для составителей теперь расширится зона легальных позиций.
Возникнет Фишеровская композиция.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
martynov: Фристайл Тур и от сотрудничества отказывается (их право), и ведет себя весьма агрессивно (если не сказать сильнее) в маркетинговом плане (я говорю именно про нападки на классические шахматы, обязательные попытки противопоставить и принизить их), и идет в атаку с титулом чемпиона мира.
Очевидно коллега martynov высказывая здесь свою позицию ограничен своей должностью, если же говорить без обиняков, то становится очевидно, что Бютнер и стоящие за ним финансовый корпорации(термин Витюгова) изначально не настроены на поиск компромиссов с ФИДЕ и боюсь прав автор статьи в Спорт-экспрессе, протянутую руку федерации в виде включение фристайла в календарь 25 года и не применение санкций к участникам , будут рассматривать как слабость и уступки, со всеми вытекающими последствиями. Мой Вам совет Александр не обольщайтесь, никакого поиска диалога с той стороны не будет.
«Это, очевидно, мечта, ставшая реальностью, Левон, и я думаю, что это отличный формат с точки зрения шахмат в его чистейшей форме, он медленный, как и изначально шахматы, где нужно думать с самого начала, как в миттельшпиле, это просто очень разная игра. Левон и я, мы оба играем в топовые шахматы уже 20 лет, я думаю, мы оба немного пресытились всем этим, вы знаете, что было легче тогда, 10 лет назад, было так много играбельных вещей, которые сейчас невозможны, теперь вам нужно копать глубже... Я упоминал об этом даже в ЧМ, что классика все еще жизнеспособна в том смысле, что (краткий обзор) многие люди играют, и фанаты любят ее и так далее, и для многих людей, играющих в нее, это отличная игра , но мы чувствуем, что в вольном стиле мы можем играть в игру, которая просто немного лучше».
«Ну, это разные вещи, потому что быстрые шахматы — это своего рода спорт, а более длинные партии, например, фристайл, становятся больше похожи на науку и искусство. Трудно сказать, какие именно критерии определяют лучшего игрока в целом. Но теперь, если я хочу всестороннюю игру, вероятно, классика — худший показатель»… и так далее. (временные метки в видео)
lasker emanuel: я думаю, мы оба немного пресытились всем этим
Вот это и есть ключевые слова. Так и нужно говорить, это честно. Не "классика исчерпала себя" (что совершенно контрфактично, если просто смотреть партии, да вот хотя бы Вейка), а "мы пресытились классикой". Тут возразить совершенно нечего.
Вот это мнение вполне выдержанно и корректно, тут вопросов нет, вопрос каковы будут практические действия Магнуса и сотоварищи, отдельно хотел бы отметить фразу
теперь вам нужно копать глубже...
, ну откровенно пишет Великий шахматист не хочется ему копать, пресытился, бывает.
fanatold: Объявлять "чемпионатом мира" серию турниров, в котором, включая отбор, участвовало несколько десятков человек, пусть и очень сильных, но "в другой игре", как тут утверждают некоторые, - это ли не смешно? Но увы - если бы не было так грустно...
Так ведь это был бы не первый чемпионат мира по ШФ. До этого были чемпионаты, организованные ФИДЕ и не казавшиеся ФИДЕ смешными. С ними и надо сравнивать то, что задумали Карлсен и компания. Только так можно определить, представляют ли замыслы Карлсена-Бюттнера регресс в этом деле или прогресс.
lasker emanuel: Он это говорил много раз, честно и открыто.
Так я с Вами здесь абсолютно согласен, я не мыслю партийными категориями и свое отношению к написанному кем-то не определяю личными симпатиями и антипатиями.
fanatold: Объявлять "чемпионатом мира" серию турниров, в котором, включая отбор, участвовало несколько десятков человек, пусть и очень сильных, но "в другой игре", как тут утверждают некоторые, - это ли не смешно? Но увы - если бы не было так грустно...
Так ведь это был бы не первый чемпионат мира по ШФ. До этого были чемпионаты, организованные ФИДЕ и не казавшиеся ФИДЕ смешными. С ними и надо сравнивать то, что задумали Карлсен и компания. Только так можно определить, представляют ли замыслы Карлсена-Бюттнера регресс в этом деле или прогресс.
Полагаю, что достопочтенный Пиррон упрощает ситуацию, локально можно рассуждать и так, мы провели пару чемпионатов ,вроде не особо, пусть они попробуют может получится, но ФИДЕ не имеет права мыслить сиюминутными категориями, стратегический очевидно, что подобные действия могут ввести шахматный мир в хаос почище "смуты" 1993-2007 г-ов и нанести тяжелый( непоправимый ?) урон мировым шахматам в целом, имхо позиция изложенная г-ом Мартыновым здесь и г-ом Дворковичем в прессе вполне адекватна и показывает готовность ФИДЕ к диалогу, а если в ответ звучит слово на буквы "F", то в этом случае разговор не просто затруднителен, он не возможен.
Great to be back to Wijk & talk to players. Confirmed FIDE’s support to my promise of a one-time waiver for 2025 Freestyle players, in connection with their contracts. No new commitments to make. Agreement on a status is possible if FIDE's rights are respected
Солво за Бюттнером. Он обещал ответить на вопросы чесскома.
fanatold: Объявлять "чемпионатом мира" серию турниров, в котором, включая отбор, участвовало несколько десятков человек, пусть и очень сильных, но "в другой игре", как тут утверждают некоторые, - это ли не смешно? Но увы - если бы не было так грустно...
Так ведь это был бы не первый чемпионат мира по ШФ. До этого были чемпионаты, организованные ФИДЕ и не казавшиеся ФИДЕ смешными. С ними и надо сравнивать то, что задумали Карлсен и компания. Только так можно определить, представляют ли замыслы Карлсена-Бюттнера регресс в этом деле или прогресс.
Полагаю, что достопочтенный Пиррон упрощает ситуацию, локально можно рассуждать и так, мы провели пару чемпионатов ,вроде не особо, пусть они попробуют может получится, но ФИДЕ не имеет права мыслить сиюминутными категориями, стратегический очевидно, что подобные действия могут ввести шахматный мир в хаос почище "смуты" 1993-2007 г-ов и нанести тяжелый( непоправимый ?) урон мировым шахматам в целом, имхо позиция изложенная г-ом Мартыновым здесь и г-ом Дворковичем в прессе вполне адекватна и показывает готовность ФИДЕ к диалогу, а если в ответ звучит слово на буквы "F", то в этом случае диалог не просто затруднителен, он не возможен.
Я не знаю, Гарри, следует ли сейчас ФИДЕ отдавать свое право на титул или нет. И не смешиваю этот вопрос с вопросом о судьбе классических шахмат. Я пытаюсь понять причину именно этого конфликта - о праве на титул. Я вижу, что Карлсен и компания искренне пытаются развивать и популяризировать ШФ. И вижу, что ФИДЕ пока в этом вопросе запланировало только удержать право на титул - и больше ничего не планирует. Хотелось бы все-таки узнать, как именно они собираются использовать это право - именно для развития ЩФ. Все, что высказал по этому вопросу Сутовский - это просто громкие слова с целью заморочить голову читателям. Г-н МАртынов пишет о готовности к диалогу, но каково позиция ФИДЕ в этом диалоге, что ФИДЕ со своей стороны предлагает делать для развития ШФ - по-моему, ни слова об этом не сказано. Просто переждать бурю - авось, энергия реформаторов иссякнет, деньги закончатся, все вернется на круги своя и ничего не надо будет делать? Для этого ФИДЕ необходимо это право? Я вот в этом хочу разобраться, Гарри, и не делаю пока никаких выводов по этому вопросу.
Насчет монополии на спортивные титулы - я повторюсь, ну есть она в баскетболе и в хоккее, а толку?
Насчет монополии государства на насилие. У меня дома есть пистолет, и если ко мне сунется грабитель, я могу его законно пристрелить. Монополии на насилие нет, но беспредела, почему-то, тоже. С другой стороны, в Израиле, в рамках той же монополии на насилие, у жителей поселков вокруг сектора Газа отобрали оружие. Не у всех, правда - израильтяне люди хитрые, и часть сумела себе это оружие оставить. Так вот те места, где у населения осталось оружие, и монополии на насилие не было, практически от набега бандерлогов 7 октября 2023 года не пострадали. А там, где оружие забрали, и произошли самые страшные эпизоды.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Что касается классических шахмат, то я просто не вижу никаких объективных причин для того, чтобы отправить их в реанимацию. По-моему, ничего с ними не случится в обозримом будущем, и никакой серьезной угрозы для них в ШФ нет.
заклинания по поводу страшного непоправимого ущерба, нанесённого классике смутой как-то не сбылись, шахматы живут и процветают - а те несбывшиеся заклинания подозрительно напоминают враньё про ужасы 90-х, в лучшем случае - жалкие попытки подогнать историю под идеологически заранее желаемый ответ.
Но заклинателям пофиг - они просто постоянно находят новые темы для ужастиков
fanatold: Объявлять "чемпионатом мира" серию турниров, в котором, включая отбор, участвовало несколько десятков человек, пусть и очень сильных, но "в другой игре", как тут утверждают некоторые, - это ли не смешно? Но увы - если бы не было так грустно...
Так ведь это был бы не первый чемпионат мира по ШФ. До этого были чемпионаты, организованные ФИДЕ и не казавшиеся ФИДЕ смешными. С ними и надо сравнивать то, что задумали Карлсен и компания. Только так можно определить, представляют ли замыслы Карлсена-Бюттнера регресс в этом деле или прогресс.
Ну так что же мешает предпринять усилия по развитию ШФ в рамках ФИДЕ? Эти чиновники не справляются - критикуйте их или выберите других, которые справятся! Да, процесс будет небыстрый - создать всю инфраструктуру, в том числе в национальных федерациях, создать рейтинги и руководящие документы ШФ - все это требует времени в любом случае. Проще, конечно, провозгласить первую же серию турниров чемпионатом мира - и хоть трава не расти.
Pirron: Что касается классических шахмат, то я просто не вижу никаких объективных причин для того, чтобы отправить их в реанимацию. По-моему, ничего с ними не случится в обозримом будущем, и никакой серьезной угрозы для них в ШФ нет.
Угрозы нет, а вот заявления в духе, что они, мол, отстой, устарели, "доживают свой век" (Витюгов) - достаточно много. Не все так прямодушны, как Карлсен ("немного пресытились всем этим").
fanatold: Ну так что же мешает предпринять усилия по развитию ШФ в рамках ФИДЕ? Эти чиновники не справляются - критикуйте их или выберите других, которые справятся! Да, процесс будет небыстрый - создать всю инфраструктуру, в том числе в национальных федерациях, создать рейтинги и руководящие документы ШФ - все это требует времени в любом случае. Проще, конечно, провозгласить первую же серию турниров чемпионатом мира - и хоть трава не расти.
Ну да, как же без инфраструктуры, нормативов, взносов, гостов, лицензий и т.д.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
