lasker emanuel: Ради справедливости нужно отметить, что для шахмат Фишера ФИДЕ ровным счётом ничего не делает. Скорее всего, через год Бюттнеру надоест всё это, и он уйдёт из шахмат. И что делать многочисленным любителям ШФ? Для ФИДЕ ШФ — это гадкий утёнок.Здесь многократно просили показать планы ФИДЕ по развитию ШФ. Vova, если вы нашли эти планы, покажите.
А кто эти люди, многочисленные любители ШФ?
Есть какая-то там статистика, что их много? Потому что на личесс их играют примерно так же часто, как и крейзихаус, но что-то не слышал про "многочисленных любителей крейзихауса" я буквально ничего.
Да, я предлагал по личесс примерно посчитать % партий по видам шахмат. Думаю, обычные шахматы там занимают не менее 95%.
Всё же ШФ - это удел определённой части профессионалов и некоторых сильных любителей.
Я нашел когда-то, по поводу какого-то спора, какую-то статистику - не знаю за какой период. Точные цифры я не помню, но на тысячи партий в блиц и пулю там приходилась одна партия с классическим контролем.
Охотно верю.
В интернете в классику люди не играют. Время и большая вероятность читерства.
Vizvezdenec: Есть какая-то там статистика, что их много? Потому что на личесс их играют примерно так же часто, как и крейзихаус, но что-то не слышал про "многочисленных любителей крейзихауса" я буквально ничего.
Я нашел когда-то, по поводу какого-то спора, какую-то статистику - не знаю за какой период. Точные цифры я не помню, но на тысячи партий в блиц и пулю там приходилась одна партия с классическим контролем.
Я надеюсь, вы понимаете, что данная аналогия некорректна, и почему именно некорректна. Потому что объяснять, право, неловко. "Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить".
Да, довольно много любителей записалось в Фристайл, не знаю, откуда они берутся.
Да вот и в Волгограде только что состоялся турнир на 50 человек. Там, правда, можно считать, что рэндом был в нагрузку к классике, рапиду и блицу.
Pirron: А интересно, Вова17 - если оставить только те позиции, в которых сохраняется привычная для классики симметрия, они тоже вызывали бы у вас одним своим видом неприязнь? Стоят, к примеру, кони на краю доски, рядом с ними слоны, возле королевской четы - ладьи. Работайте себе над дебютами. Появятся новые возможности, новые идеи, призрак ничейной смерти исчезнет где-то вдалеке. Или тут полно подводных камней, которых я не вижу?
Именно так, тут полно подводных камней, которых вы не видите. Вот смотрите: у коня на краю доски всего два возможных первых хода, а не три, слон на месте коня также может быть развит лишь на две диагонали, а не на три. И это, несомненно, ограничивает возможности и вносит дисгармонию. То же и ферзь - в центре он активен уже в исходном положении, на краю доски его тоже нужно развивать. Короче, начальная шахматная позиция не случайна, она способствует максимизации активности всех фигур с первого хода.
Vizvezdenec: Есть какая-то там статистика, что их много? Потому что на личесс их играют примерно так же часто, как и крейзихаус, но что-то не слышал про "многочисленных любителей крейзихауса" я буквально ничего.
Я нашел когда-то, по поводу какого-то спора, какую-то статистику - не знаю за какой период. Точные цифры я не помню, но на тысячи партий в блиц и пулю там приходилась одна партия с классическим контролем.
Я надеюсь, вы понимаете, что данная аналогия некорректна, и почему именно некорректна. Потому что объяснять, право, неловко. "Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить".
Конечно, я понимаю, что данная аналогия не вполне корректна. Но прозвучала она в ответ на не вполне корректный аргумент. Макс сам отказывался считать чемпионаты по рапиду и блицу равноценными классическому чемпионату. Вы сами когда-то писали, что ШФ с классическим контролем ближе к классике, чем блиц. А теперь, перед лицом вторжения "инопланетян", Макс и Виц смешивают в одну кучу классику, рапид, блиц, блиц без добавления, пулю, все это называют "классическими шахматами" и сравнивают статистику со статистикой ШФ. Это тоже как-то неправильно.
Pirron: А теперь, перед лицом вторжения "инопланетян", Макс и Виц смешивают в одну кучу классику, рапид, блиц, блиц без добавления, пулю, все это называют "классическими шахматами" и сравнивают статистику со статистикой ШФ. Это тоже как-то неправильно.
Конечно. В данный момент есть проблема с терминологией - как называть "нефишеровские шахматы"? "Обычные", "стандартные" - по-русски звучит несколько уничижительно. "Классические" - было бы идеально, но тут возникает путаница с классическим контролем. Я предпочитаю говорить "собственно шахматы" или "шахматы as is", но понятно, что для терминологического употребления это не годится.
Не знаю, что я там и куда смешиваю.
Могу привести статистику с личесса, если кого-то там забанили.
Вот, любуйтесь:
https://lichess.org/stat/rating/distribution/bullet - пуля, 390 тысяч игроков за последнюю неделю
https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz - блин, 750 тысяч
https://lichess.org/stat/rating/distribution/rapid - рапид, 470 тысяч
https://lichess.org/stat/rating/distribution/classical - классика, 43 тысячи
https://lichess.org/stat/rating/distribution/ultraBullet - ультрапуля, 12,5 тысяч
https://lichess.org/stat/rating/distribution/crazyhouse - крейзихаус, 10,5 тысяч
https://lichess.org/stat/rating/distribution/chess960 - ШФ, 19,5 тысяч.
При этом надо учесть, что совсем недавно в ШФ было 12-13 тысяч, это просто всплеск после хайпового турнира, который скоро спадёт (так было и после прошлого).
При этом ШФ учитывает ВСЕ КОНТРОЛИ.
То есть "смешивают в одну кучу классику, рапид, блиц, блиц без добавления, пулю, все это называют "классическими шахматами" и сравнивают статистику со статистикой ШФ" - просто наглое враньё, ведь происходит абсолютно обратное. Как раз во всех вариантах смешиваются все контроли, а в игре с обычной позиции они все разделены.
Ну итого что мы видим, что даже в классику в интернете играют куда больше, чем ШФ, думаю, понятно, почему в интернете именно классика не пользуется большой популярностью.
А в блиц, пулю и рапид просто в десятки раз больше людей играют, чем в ШФ на _всех контролях_.
Так что вот я только слышу про какую-то там прорву фанатов ШФ, а по факту там популярность соизмерима с крейзихаусом и по факту в сотню раз меньше, чем в игре с обычной начальной позиции. Ну или если хочется - в 20-40 раз меньше, чем блица, пули и рапида по отдельности, не будем смешивать, чего уж тут мелочиться.
Кстати, почему-то прорва фанатов крейзихауса спокойно себе в него играет и не нужны им особо турниры по 100500 миллионов и рейтинги фиде.
В постах всех людей, которые симпатизируют проекту Бюттнера, речь постоянно шла о популяризации ШФ - и о совершенно никудышной работе ФИДЕ в этом отношении. Я, кстати, всякий раз, когда тут возникали панические настроения( ШФ вытеснят классику и пр.) подчеркивал, что речь идет о соперниках, выступающих сейчас в разных весовых категориях. ШФ, в отличие от крейзихауса, относятся к тем видам шахмат, которые ФИДЕ признает "полноценным" видом шахмат и по которым проводит официальные чемпионаты мира. Мало того - ни в коем случае не хочет расставаться с этим правом. Каков же теперь аргумент в защиту ФИДЕ? Не оспаривается то, что ФИДЕ ничего не делает для их популяризации и развития. Но утверждается, что их и не надо развивать и популяризировать - поскольку они почти никому не нужны, то есть недостаточно развиты и недостаточно популярны. Ну, а насчет процентов - Макс написал, что 95 процентов людей на личесс играют в классические шахматы. Естественно, этот тезис нуждался в уточнении.
да, это было очень эмоционально и убедительно, я только не понял какую точку зрения опроверг Виз. кто-то на форуме утверждал, что в онлайне больше играют в ШФ чем в обычные шахматы?
Кто-то утверждал, что это прям какой-то очень популярный вариант шахмат.
И что у него там много фанатов и с этим надо что-то делать.
"И что делать многочисленным любителям ШФ?" - дословная цитата.
По факту все фактические данные говорят, что это "неуловимый джо" - никому нафиг он не нужен. Ну то есть кому-то нужен, но это следовые количества людей.
Поэтому нет и никакого движения от федераций по поводу рейтинга и прочего - на это просто по факту нет никакого запроса.
Кстати говоря, по поводу популярности для зрителя тоже есть большие вопросы.
https://escharts.com/tournaments/chess
Несложно заметить, что при всём хайпе, при том, что нагнали всех шахматных, прости господи, инфлюенсеров, при конфронтации с ФИДЕ и т.д. всё равно Tata Steel Chess имел больше пиковых зрителей и часов просмотра. Хотя там и состав пожиже, и пиара столько не было, и Магнус не играл.
А по поводу "чемпионата мира".
Если что, среди компьютерных шахматных программ тоже такой был, который был отдан ФИДЕ на аутсорс ICGA - https://en.wikipedia.org/wiki/World_Computer_Chess_Championship
"Due to the requirement to be present on-site, play on a physical board, and strict rules of originality, many strong programs refrain from participating in the ICGA events. As the conditions of the software championship can easily be emulated by anyone with a high-end PC, there are now privately conducted tournaments, such as Top Chess Engine Championship, that have much broader attendance, as well as a larger number of games to reduce the influence of chance. "
Короче говоря, никто просто не считает его чемпионатом мира, а реальный чемпионат мира вот - https://en.wikipedia.org/wiki/Top_Chess_Engine_Championship, только без слова "world".
Поэтому я особо и не вижу проблемы, если честно.
Если делать такие турниры, как сейчас, и просто не использовать слово "мировой" - всё равно будет понятно, что это де-факто чемпионат мира, даже если де-юре это название зарезервировано за ФИДЕ, которые просто забили на него.
Если в шахматы играют 600 миллионов в мире (эта цифра стала расхожей), а любителей рэндома ("Фишера") в тысячу раз меньше, то их в мире 600 тысяч. Вполне себе "многочисленная армия".
600 миллионов - это каждый 13-й или 14-й житель Земли.
Если "умеет играть", "знает правила", то ещё можно как-то поверить, но если разговор о более-менее регулярной игре ("любителях"), то цифра абсолютно нереальная.
Проще посчитать количество юзеров шахматных платформ, разделить на 2 или 3 (многие зарегистрированы и играют на 2 и более платформах, многие имеют несколько акков) и прибавить какое-то число людей, не играющих в интернете, но играющих иногда за доской с друзьями. Я думаю, на порядки меньше цифра.
В ШФ же играют, наверное, фактически только онлайн, тут можно посчитать по платформам. Не представляю, чтобы в парке играли в ШФ (хотя в шахматном клубе представляю, но они и онлайн играют, то есть мы их уже посчитали).
Но опять же может кто-то просто любит смотреть, а не играть, это тоже какое-то количество людей.
В общем, 600 млн., соответственно, 600 тыс. - это нереально и слишком оптимистично, ИМХО.
Да тут я не совсем про то как бы.
Если резюмировать то, что я скинул, заодно прибавить данные по просмотрам, то что мы видим.
1) серьёзного запроса на игру в ШФ для любителя-шахматиста нет. Их - какие-то доли процента от общего числа тех, кто регулярно в какой-то форме играет в шахматы;
2) серьёзного запроса на профессиональные турниры в ШФ от зрителя шахмат опять же нет. Турнир в ШФ набрал, при всём пиаре и присутствии всех популярных фигур, меньше, чем прошлый же классический турнир, где ничего такого не было;
3) запрос на профессиональные турниры в ШФ от некоторых профессионалов есть. Но именно некоторых и в основном тех, кто либо уже сходит, либо скоро планирует и не хочет серьёзно уже работать. Остальные даже если играют на этом турнире прекрасно и в классику играют и помимо него и никаких проблем у них с этим нет. Тут ещё на самом деле вопрос, а не поменяют ли пропагандисты ШФ своё мнение, когда окажется, что над ШФ, чтобы выигрывать турниры, тоже работать надо.
Поэтому в целом вполне понятно, почему тут ФИДЕ ничего особо не делает - с точки зрения ФИДЕ тут много работы не очень понятно для чего, ведь по сути это крайне мало кому надо.
Почитатель: Если в шахматы играют 600 миллионов в мире (эта цифра стала расхожей), а любителей рэндома ("Фишера") в тысячу раз меньше, то их в мире 600 тысяч. Вполне себе "многочисленная армия".
Насколько я помню, уже не раз доказывалось, что эта цифра - полная ерунда, а что она стала расхожей, это просто доказательство того, что подобные "расхожие" цифры в 99% случаев оказываются при ближайшем рассмотрении полной чепухой.
Да оно в целом и понятно как бы, даже в РФ, при том, что это - осколок СССР со всеми вытекающими, и то именно регулярно хоть сколько-нибудь из моих знакомых никакие "каждый 15-й" в шахматы не играет. Собственно, их таких 2, включая меня, и то мы оба играем в крейзихаус.
Ян Бюттнер — успешный бизнесмен, создавший множество процветающих предприятий. Сейчас он вкладывает все силы в Freestyle Chess и пытается сделать его устойчивым. Мы беседуем с Яном после первого этапа Freestyle Chess Grand Slam Tour в Вайсенхаусе. Это интервью дает нам возможность заглянуть в разум человека, который пытается построить что-то захватывающее в мире шахмат.
00:00:00 In this section, the speaker reflects on the conclusion of a chess tournament, expressing a mix of stress and satisfaction from the demands of keeping everything organized. He describes his early morning routine dedicated to work before engaging with other attendees, highlighting the importance of socializing despite the time constraints. He mentions the residual effects of a prior issue in the chess community, which has since been resolved, and the celebratory plans for the evening after the tournament wrap-up. Additionally, he discusses the necessity of updating rules and regulatory matters that are crucial for the tournament’s smooth operation, explaining that he enjoys his work despite the pressure. He concludes with an acknowledgment of the hard work ahead, especially regarding investor relations and upcoming projects as part of his role alongside CEO Thomas.
00:05:00 In this section, Jan Buettner discusses the ongoing development and evolution of their Freestyle Chess events, emphasizing the growth from previous years and improvements for future events, particularly in Paris. He mentions the unique challenges posed by hosting events in a big city, including varying venues and social activities, and expresses excitement about the participation of top players, including Indian competitors, highlighting the increased prize money and competitive structure. Buettner also elaborates on the establishment of the Top Chess Players Council, led by Leon, to ensure that players have a voice in negotiations, and outlines the points system related to upcoming tournaments in various locations, ultimately leading to the crowning of a freestyle chess champion based on accumulated points.
00:10:00 In this section, Jan Buettner discusses the strategic development of his Freestyle Chess business, emphasizing the importance of creating valuable content to attract venture capital investment and build reach. He mentions the remarkable location of Walker Bay, known for whale watching, and outlines a three-step plan to establish and expand their operations, ultimately aiming for hosting fees from cities. Jan highlights the positive culture within his team, prioritizing a supportive and energetic work environment, which he believes is essential for success. He concludes with an invitation to the chess community, encouraging those interested in exploring new formats like Freestyle Chess while still appreciating classical forms.
00:15:00 In this section, the speaker discusses the challenges of playing freestyle chess, particularly highlighting the significant skill gap when competing against advanced players. They express that while expert matches are intense, beginners can also enjoy the game, emphasizing the value of learning through a masterclass offered by Nicholas, who significantly helped the speaker improve their classical chess skills. The conversation touches on the importance of understanding strategic elements such as identifying vulnerable pawns and assessing different positions when initiating a freestyle game, underscoring the educational benefits of engaging in this format of play.
lasker emanuel:Cube2, безусловно, я не считаю Миллера "лохом", это, конечно, глупость. Но хоть убейте, не верю я в финансовый успех проекта «Фристаил Чесс».
Lasker, не поддавайтесь негативному влиянию местных завсегдатаев - фанатиков ортодоксально-компьютерной тягомотины, идейных противников шахмат Фишера, испытывающих "глубокое презрение" и "сильнейшую неприязнь" к "еретикам".
[Хочется много что написать, но - вычеркнуто самоцензурой, т.к. спорить и доказывать что-то в данном случае - пустая трата времени. Замечу лишь, что это взаимно.]. Всё будет хорошо и у Бюттнера, и у Магнуса, и у фристайл-шахмат.
Спасибо вам за отличное освещение этапа в Вайссенхаусе!
Кстати, подходящий термин - ортодоксальные шахматы. Ничего в нем нет "обидного", по-моему.
(Готов и себя причислять к ортодоксам).
* * *
Я акцентирую (выделяю жирным) не 600 млн (и не 600 тыс), а "в тысячу раз". В таком предположении при любой реальной цифре играющих в шахматы (например, зарегистрированных ФИДЕ) число любителей шахмат Фишера окажется достаточно внушительным.
Цифры, приведенные выше Роджером, быстро устаревают, но в любом случае зарегистрировавшихся в Гренке-фристайле меньше, чем в Гренке-опен на порядок, и ничего "удивительного" в этом нет. Удивительно скорее то, что при всей привлекательности утроенных призовых для игроков-профессионалов (включая едущих с ярмарки) зарегистрировавшихся в Гренке-фристайл любителей (с рейтингом ниже 2300) не меньше (и даже побольше). Хотя им призы явно не светят.
