MaxML: [
Мне кажется у рапида и блица есть неискоренимый недостаток - за ними не уследить. То есть счёт не просто важнее шахматного содержания, а следить можно только за счётом.
То есть такой формат интересен фанатам шахматиста, но не ценителям шахмат как таковых.
Другое дело, что фанатов много.
Это не про рапид и блиц, а про ШФ, но концепция понятна:
«Мы создаем шахматный продукт для неигроков в шахматы», — описывает концепцию Бюттнер в интервью DW.«
Или вы не доверяете Бюттнеру?
П.С.. Разумеется, я не в курсе как профессиональные шахматисты относятся к таким высказываниям, но мне представляется, что делать из выдающихся шахматистов «клоунов» нехорошо. Даже, если «клоунам» платят большие деньги.
Evgeny Gleizerov: Каруана в БШ (а сильнее швейцарки нет и быть не может) трижды играл и дважды был вторым, а третий раз упорно боролся за победу до предпоследнего тура. Аронян же в 2019 был четвёртым (это очень высоко, конечно), а в 2021 и 2023 - в третьем десятке. Вот это и есть гамбургский счёт.
С причины неучастия Ароняна в опенах очень быстро пришли к "гамбургскому счету"
Игрокам элиты (как старожилам - в том числе идущим с ярмарки, так и новичкам) играть в опенах невыгодно материально (забота о рейтинге вторична, всё же). Да и некогда. Вот и необыкновенному трудовому энтузиазму Эригайси пришел конец: успехи в опенах сделали свое дело, теперь он в элите и его приглашают в супертурниры.
Где потерять рейтинг он может (уже начал) гораздо скорее, чем в опенах.
Можно отмечать в записях фристайл-партий каким-нибудь знаком, что позиция достигла привычных паттернов, то есть нет уже прав на рокировки, и боевые единицы заняли более-менее привычные позиции?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Записался в Фристайл-опен Грищук! Поехал бы он играть в "простой" Гренке-опен? Да нет, конечно: в "простом" он мог играть и в прошлом году, да не играл.
Играл бы в Гренке-опен МВЛ? Нет, но в Фристайл-опене - готов.
Всего зарегистрировалось уже 11 игроков из первой сотни. И вовсе не все из них едут с ярмарки - как Аронян, МВЛ, Грищук. Преисполненные трудового энтузиазма Аравинд, Магсудлу, Мендонка в этом году, возможно, могли украсить собой Гренке-опен - но ведь почему-то же в прошлом году не играли.
Странно считать, что всех их влекут только деньги, а не чисто шахматный интерес.
В "обычный" Гренке-опен тоже успели записаться несколько гроссмейстеров. "Обоих возрастов": и опытному М.Бартелю, и юному Ш.Ройалу рэндом не так интересен, и большие призы их не привлекли.
MaxML: [
Мне кажется у рапида и блица есть неискоренимый недостаток - за ними не уследить. То есть счёт не просто важнее шахматного содержания, а следить можно только за счётом.
То есть такой формат интересен фанатам шахматиста, но не ценителям шахмат как таковых.
Другое дело, что фанатов много.
Это не про рапид и блиц, а про ШФ, но концепция понятна:
«Мы создаем шахматный продукт для неигроков в шахматы», — описывает концепцию Бюттнер в интервью DW.«
Или вы не доверяете Бюттнеру?
П.С.. Разумеется, я не в курсе как профессиональные шахматисты относятся к таким высказываниям, но мне представляется, что делать из выдающихся шахматистов «клоунов» нехорошо. Даже, если «клоунам» платят большие деньги.
Такая мысль о "пороге вхождения" и выходе ШФ на широкую аудиторию. Есть масса видов спорта, порога вхождения в которые просто нет. Есть стена, и ты либо перед ней, либо за. Например, фехтование, бобслей, стрельба ... (в меньшей степени фигурка, там все же есть эстетика). И вот в этой стене окошко, через которое транслируется секундомер, счет уколов и т.п. Широта их аудитории существенна лишь на ОИ - народ болеет за своих, так сказать "под рюмочку". Привлечь к болению "неигроков" в ШФ, т.е. фанатов - ну разве что если это будет "супер-пупер самый Золотой Шлем" раз в пару лет. НО что в окошке? Онлайн-трансляция оценки позиции (а что еще? пульс?) видимо невозможна по античитерским соображениям, а самостоятельно оценить позицию пока она не "очеловечилась" затруднительно и основе аудитории - квалифицированным любителям (1-кмс). Фанаты же длинный контроль просто не выдержат. Смотреть же рапид раз в три месяца? Сомнительно. Счет узнают "из газет".
И еще. Чтобы прогрессировать и побеждать в ШФ, над ними нужно работать. Если над ними серьезно работать - деградируешь в классику. Не представляю "совмещения" для топ-игроков. Итого два пути: элита уходит в ШФ чтобы забрать деньги БЮтнера, а далее - если Бютнер выдержит - на ШФ переключаются "нижние слои" и они становятся отдельным видом (ИМХО утопия), или турниры ШФ остаются забавной развлекушкой для элиты и зрителей, которую время от времени он проводит за счет своего/спонсорского кармана, пока в нем что-то есть.
Почитатель: Вот и необыкновенному трудовому энтузиазму Эригайси пришел конец: успехи в опенах сделали свое дело, теперь он в элите и его приглашают в супертурниры.
Где потерять рейтинг он может (уже начал) гораздо скорее, чем в опенах.
Опять сравнение несравнимого. Что общего между игровой манерой Эригайси (отвлечёмся от странностей, в любом случае никакой Эригайси не сушит) и Ароняна, который в суперах сейчас нередко старается сушить обоими цветами? Ничего. Каруана в этом смысле гораздо ближе к Эригайси, чем к Ароняну. Что получается у Ароняна, когда сушить нельзя, мы видели хоть в обсуждаемом турнире. То же получится и в опене, когда придётся играть почти все партии на победу, чтобы не потерять рейтинг.
Если игрок с возрастом приходит к "экономной манере", ему уже не переключиться на "полную выкладку". А если попытается, его просто будут бить.
Почитатель: Всего зарегистрировалось уже 11 игроков из первой сотни. И вовсе не все из них едут с ярмарки - как Аронян, МВЛ, Грищук. Преисполненные трудового энтузиазма Аравинд, Магсудлу, Мендонка в этом году, возможно, могли украсить собой Гренке-опен - но ведь почему-то же в прошлом году не играли.
Странно считать, что всех их влекут только деньги, а не чисто шахматный интерес.
Их влекут деньги плюс отсутствие риска потерять рейтинг, а потом уже интерес. Уже ведь разъяснялось. Это беспроигрышная игра, выиграть можно, проиграть нельзя. Как если бы в казино ты получал бы выигрыш сполна, а проигранные деньги тебе бы возвращали. Ещё бы такое не было притягательно!
Первый турнир Большого шлема по фристайлу 2025 года уже позади ✅ Спасибо всем, кто сделал его таким успешным, в первую очередь нашим 10 замечательным игрокам 👏 Вперед, к следующему! 🇫🇷🫡 #FreestyleChess
MaxML: [
Мне кажется у рапида и блица есть неискоренимый недостаток - за ними не уследить. То есть счёт не просто важнее шахматного содержания, а следить можно только за счётом.
То есть такой формат интересен фанатам шахматиста, но не ценителям шахмат как таковых.
Другое дело, что фанатов много.
Это не про рапид и блиц, а про ШФ, но концепция понятна:
«Мы создаем шахматный продукт для неигроков в шахматы», — описывает концепцию Бюттнер в интервью DW.«
Или вы не доверяете Бюттнеру?
П.С.. Разумеется, я не в курсе как профессиональные шахматисты относятся к таким высказываниям, но мне представляется, что делать из выдающихся шахматистов «клоунов» нехорошо. Даже, если «клоунам» платят большие деньги.
Такая мысль о "пороге вхождения" и выходе ШФ на широкую аудиторию. Есть масса видов спорта, порога вхождения в которые просто нет. Есть стена, и ты либо перед ней, либо за. Например, фехтование, бобслей, стрельба ... (в меньшей степени фигурка, там все же есть эстетика). И вот в этой стене окошко, через которое транслируется секундомер, счет уколов и т.п. Широта их аудитории существенна лишь на ОИ - народ болеет за своих, так сказать "под рюмочку". Привлечь к болению "неигроков" в ШФ, т.е. фанатов - ну разве что если это будет "супер-пупер самый Золотой Шлем" раз в пару лет. НО что в окошке? Онлайн-трансляция оценки позиции (а что еще? пульс?) видимо невозможна по античитерским соображениям, а самостоятельно оценить позицию пока она не "очеловечилась" затруднительно и основе аудитории - квалифицированным любителям (1-кмс). Фанаты же длинный контроль просто не выдержат. Смотреть же рапид раз в три месяца? Сомнительно. Счет узнают "из газет".
И еще. Чтобы прогрессировать и побеждать в ШФ, над ними нужно работать. Если над ними серьезно работать - деградируешь в классику. Не представляю "совмещения" для топ-игроков. Итого два пути: элита уходит в ШФ чтобы забрать деньги БЮтнера, а далее - если Бютнер выдержит - на ШФ переключаются "нижние слои" и они становятся отдельным видом (ИМХО утопия), или турниры ШФ остаются забавной развлекушкой для элиты и зрителей, которую время от времени он проводит за счет своего/спонсорского кармана, пока в нем что-то есть.
Бюттнер мог сказать это для привлечения спонсоров
плюс чтобы букмекерские конторы начали массово ставки принимать)
Почитатель: Записался в Фристайл-опен Грищук! Поехал бы он играть в "простой" Гренке-опен? Да нет, конечно: в "простом" он мог играть и в прошлом году, да не играл.
Играл бы в Гренке-опен МВЛ? Нет, но в Фристайл-опене - готов.
Всего зарегистрировалось уже 11 игроков из первой сотни. И вовсе не все из них едут с ярмарки - как Аронян, МВЛ, Грищук. Преисполненные трудового энтузиазма Аравинд, Магсудлу, Мендонка в этом году, возможно, могли украсить собой Гренке-опен - но ведь почему-то же в прошлом году не играли.
Странно считать, что всех их влекут только деньги, а не чисто шахматный интерес.
В "обычный" Гренке-опен тоже успели записаться несколько гроссмейстеров. "Обоих возрастов": и опытному М.Бартелю, и юному Ш.Ройалу рэндом не так интересен, и большие призы их не привлекли.
В выделенной мной фразе, нет ли противоречия уважаемый Почитатель? Если интерес "чисто шахматный" значит деньги вообще не важны, а если "не только", то все же один из факторов ,так?
Что касается состава турниров, то к их началу он еще изменится, но во первых сравнивать Бартеля и Ройалу с теми кто записался в ШФ странно, это шахматисты разного уровня, а во вторых в "классической" Гренке, за счет более слабого состава ,можно набить хороший "плюс" в первых 5-и турах и перескочить в параллельный турнир).
А вот ко всему этому добавляется тот бонус, в виде отсутствия потери рейтинга, в свете вышеперечисленного, выражу личное мнение, что на выбор игроков влиял не только бескорыстный интерес к ШФ.
P.S. Забыл) Есть ведь еще "лотерейный билет" ,в виде путевки в НЮ победителю турнира. ИМХО слишком много "плюшек", кроме чисто шахматного интереса.
Матч за 1 место. Каймер – Каруана 1,5:0,5.
Матч за 3 место. Карлсен – Синдаров 2:0.
Матч за 5 место. Накамура – Абдусатторов 2:0.
Матч за 7 место. Фирузджа – Гукеш 1,5:0,5.
Матч за 9 место. Аронян – Федосеев 1,5:0,5.
Кеймер играл с невероятно высокой точностью 96,4, и даже не видя этого, он был доволен последней игрой, говоря: «Я действительно, действительно доволен и самой игрой. Я думаю, что она была на довольно высоком уровне, и я также очень рад, что мне не пришлось идти на тай-брейк!»
Он рассказал журналу Take Take Take, что, по его мнению, дебют в вольных шахматах является его сильным местом по сравнению с другими:
Из того, что я мог видеть, моя главная сила — это первые два хода. Обычно моя интуиция в плане того, где слабые стороны, куда ставить фигуры и т. д., была совершенно права.
Жертва пешки Каруаны 6.c4!? была объективно сомнительной, но каждый комментатор Chess24 похвалил ее как отличную победную попытку. Кеймер хорошо отреагировал и нашел ход дня два хода спустя, 8...g5!! . «Иначе я стратегически проиграл», — сказал Кеймер.
В интервью после игры Юдит Полгар спросила, когда Кеймер почувствовал, что попал в свою колею, что он в отличной форме. Неудивительно, что это была игра, которую он выиграл у Карлсена: «Вероятно, выиграл первую игру против Магнуса, упустив преимущество, потому что обычно в этот момент он наносит ответный удар».
А что касается того, как он заставил себя играть так динамично в партии, в которой ему оставалось только сыграть вничью, он ответил, что у него не было выбора: «Я думаю, сегодня просто играть надежно было невозможно... если бы я боялся пойти на что-то потенциально опасное, то я бы в долгосрочной перспективе проиграл игру, я думаю».
Магнус Карлсен:
«Я не иду на турниры, надеясь на третье место, но это приятный утешительный приз», — сказал Карлсен в трансляции Chess.com после того, как занял третье место и таким образом получил $100 тыс. и билет на следующий турнир. Он признал, что Кеймер просто играл лучше всех: «Если судить по качеству игры в классической части, я думаю, что Винсент был лучшим».
Другим памятным аспектом этой игры является то, что Карлсен явно пытался победить, даже когда у него была ничья в кармане. Он объяснил логику:
Дело в том, что я чувствую, что когда мы играем в этом формате, каждая игра — это своего рода событие само по себе, поскольку это совершенно новая позиция. Поэтому кажется более естественным просто играть, потому что вы знаете, что мы развлекатели, один, и это также должно быть весело играть!
Матч за 1 место. Каймер – Каруана 1,5:0,5.
Матч за 3 место. Карлсен – Синдаров 2:0.
Матч за 5 место. Накамура – Абдусатторов 2:0.
Матч за 7 место. Фирузджа – Гукеш 1,5:0,5. Матч за 9 место. Аронян – Федосеев 1,5:0,5.
518 чемпиона, триумфатора 518 Тату-турнира, загнали за Можай.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
lasker emanuel: Из того, что я мог видеть, моя главная сила — это первые два хода. Обычно моя интуиция в плане того, где слабые стороны, куда ставить фигуры и т. д., была совершенно права.
Каймер подтверждает предположение, что основой его успеха были первые ходы дебюта, которые он интуитивно чувствовал. Они, кстати, совпадали с первой линией движков.
Вывод: в этой игре может быть специфический талант, пока ещё нет теории.
Anish Giri @anishgiri
·
10m
Gajewski asked an interesting question in his interview with Sagar. Where is the center in chess960? Is it always in the middle of the board?
I would think it is in the middle of the board. Even Firouzja's Nh3 away from the center was to facilitate f4! challenging the e5 square.
Поможет ли в запоминании фристайл-дебютов запоминание номеров позиций?
Сможет ли фристайлист назвать номер позиции, которую ему выставили?
Будет ли его мышление идти по такому пути,
что он смотрит на позицию и определяет, что это 343 позиция,
потом роется в памяти, находит там 343 блок, в котором написано, что сильнейший ход 1.f4!
Или номера позиций ему не нужны, он будет вспоминать, как нужно играть при таком расположении фигур, номер позиции вспоминать не надо, так как это ничего не даст?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Безвыигрышная серия D Gukesh продолжилась, когда он проиграл Алирезе Фируздже в пятницу и был вынужден довольствоваться восьмым местом на Weissenhaus Freestyle Chess Grand Slam в Вангельсе (Германия). В своей первой игре в четверг Gukesh совершил сенсационный камбэк, обеспечив ничью с Фирузджей, но затем не смог подкрепить успех во второй игре и в итоге проиграл через 30 ходов.
Многие фанаты указывали на его слабость в более коротких форматах и в Chess960. Но многие также считали, что ему нужно некоторое время, или он просто предпочел цикл FIDE World C'ship больше, чем Freestyle Chess Grand Slam Tour. Как действующий чемпион мира, он автоматически квалифицируется на все турниры Большого шлема.
Тренер Гукеша Гжегож Гаевский также присутствовал в Вайсенхаусе на турнире. Выступая в кулуарах ChessBase India, он рассказал, что Гукеш в основном сосредоточен на классических шахматах, и есть много аспектов, которые нужно улучшить из-за его юного возраста. Он также считает, что возраст Гукеша требует от него придавать большее значение классическому формату.
Был также момент в турнире, когда Хикару Накамура, который также победил Гукеша, заявил Chess.com, что главная слабость Гукеша — его интуиция. Так, польский гроссмейстер был задан в прямом эфире ChessBase India фанатом об интуиции Гукеша, на что он указал, что это не повод для беспокойства, но это что-то другое.
«Я думаю, это не вопрос развития интуиции, а скорее борьба с привычкой к расчетам. Когда вы так хорошо считаете, это становится привычкой, вы не можете просто сделать ход и сказать: «Хорошо, я защищаю пешку», потому что вам тут же приходит на ум и ход противника, и вы начинаете считать. Он делает это автоматически, он просто слишком хорош как калькулятор, чтобы не делать этого. Но, конечно, в 960 это не так просто. В 960 расчет может быть очень обманчивым, потому что вам нужно быть осторожным с тем, какие ходы вы рассчитываете», — сказал он.
По поводу Гренке. Будет проведен «чистый эксперимент» для психологов (шахматных и не только). Дело в том, что там есть турнир С для слабых любителей (примерно 1400 рейтинг). Призы в классике/фристайле одинаковы, сыграть со звездами там не получится, так что можно сравнить ШФ/классика с точки зрения чистого интереса играющих шахматистов
garrj1972: Каймер просто сильно играл в шахматы, в том числе и в позициях ,где нестандартная расстановка уже не играла никакой роли.
Он по дебюту получал лучше.
Я искренно не знаю, где в этой игре заканчивается дебют? Он тут вообще есть?
Нет.
Некоторые дебютные идеи определённо есть. Посмотрев совсем немного последний турнир, я заметил определённые повторяющиеся мотивы, например слоны с полей b и g угрожают пешкам на a и h. Отсюда 1. f4 Nb6 и т.п. При некоторм опыте что-то типа дебютной теории может возникнуть. Но вряд ли можно говорить о рассчёте вариантов для 960 позиций. Никакой мозг это не вместит.
Если только чип вставить в мозг.
__________________________
Audiatur et altera pars
