|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-366810 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Не знаю. Какая же должна быть позиция, чтобы на 30 сек. добавке, да еще с возможности однократного повторения позиции для накопления времени не найти Ne2??
|
Возможно, вы бы легко нашли. |
1. Это не серьезный разговор. Причем здесь любители? Речь идет о том, что один из лучших шахматистов мира не находит форсированного выигрыша (с -10), и при этом никто не считает это чем-то «странным» (или как минимум не профессиональным).
2. Нам еще предстоит посмотреть (понять) как регулярная игра в ШФ скажется на игре в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366812 |
|
|
|
|
lasker emanuel: 
 |
Великий ученый (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366813 |
|
|
|
|
| FIBM: 1. Это не серьезный разговор. Причем здесь любители? Речь идет о том, что один из лучших шахматистов мира не находит форсированного выигрыша (с -10), и при этом никто не считает это чем-то «странным» (или как минимум не профессиональным). |
Несерьёзный разговор - это циферки. Не имеет никакого значения, что там рисует движок, -10 или -2, имеет значение только, насколько трудноподъёмно решение с учётом ситуации с временем. Для меня совершенно очевидно, что ничего странного или непрофессионального тут и близко нет, потому что задача, стоявшая перед Каруаной, была реально трудна. Нет, если бы он знал, что тут есть выигрыш, он его, безусловно, нашёл бы и на таком времени. Но он, видите ли, не знал, вот какое дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366814 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ну тогда давайте играть в блиц, какая разница, в конце-то концов.
Там одноходовых зевков вилок сколько будет, какое зрелище! |
Если бы блиц в ШФ можно было бы впарить инвесторам, то не сомневаюсь, что так и сделали. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366815 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: | Evgeny Gleizerov: Основной вопрос - даже при этой системе, почему для классических партий выбран "минимальный" контроль, с каким играют в опенах, и то далеко не во всех? Почему не играть с нормальным контролем с получасовой добавкой после 40-го хода? Кто это выдумал и с какой целью? |
Это, кстати, тоже меня удивило.
В чём смысл-то?
Сначала вы говорите, что есть над чем тут думать с первого хода - чистая правда.
А потом делаете контроль, который неизбежно превратит партию в обоюдный цейтнот в районе 30 хода - потому что половина времени тратится там, где в партиях со стандартной позиции не тратится почти ничего.
Странно это как-то, честно говоря. |
Тоже не бином Ньютона. Если сделать «нормальный» контроль, то это оттолкнет от просмотров значительную часть аудитории: комментаторам делать будет нечего большую часть времени. Тех же кто смотрит, чтобы что-то понять, настолько мало, что их мнение организаторов не интересует. |
Возможно, но у меня другое, напрашивающееся предположение: "классический" контроль введен для проформы, чтобы иметь повод объявить это соревнование чемпионатом мира. Понятно, что при таком подходе был выбран самый быстрый контроль из возможных. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366816 |
|
|
|
|
Вообще это здОрово, что Карлсен проиграл. Возможно, теперь его стремление к тому, чтобы победитель этого турнира был объявлен чемпионом мира (да и вообще его любовь к ШФ), несколько уменьшится  . |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366818 |
|
|
|
|
Здорово, если все турниры состоятся, если будет борьба, за которой, как в старые добрые времена - даже с компьютером - болельщики будут наблюдать, не понимая всего происходящего на доске.
И здорово не то, что Карлсен проиграл, а что Кеймер выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366819 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Основной вопрос - даже при этой системе, почему для классических партий выбран "минимальный" контроль, с каким играют в опенах, и то далеко не во всех? Почему не играть с нормальным контролем с получасовой добавкой после 40-го хода? Кто это выдумал и с какой целью? |
Если уж так хочется высокого качества партий, то после 40 хода добавка явно запаздывает. Игра на добавление начинается хода с 20.) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366820 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: 1. Это не серьезный разговор. Причем здесь любители? Речь идет о том, что один из лучших шахматистов мира не находит форсированного выигрыша (с -10), и при этом никто не считает это чем-то «странным» (или как минимум не профессиональным). |
Несерьёзный разговор - это циферки. |
«Цифры» здесь ни при чем. По факту на доске форсированная 3-х ходовая комбинация (если не прав, то поправьте), и один из лучших шахматистов мира не находит эту комбинацию. Понятно, что любой шахматист может не найти тот или иной вариант, но, считать это нормальным я отказываюсь. Если бы такое не нашел клубный игрок уровня 1900, то он бы точно не избежал бы «доброго троллинга».  |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366821 |
|
|
|
|
| mickey: Возможно, теперь его стремление к тому, чтобы победитель этого турнира был объявлен чемпионом мира |
Там же не о победителе турнира был разговор, а о победителе серии. Ничего и близко не решено. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366822 |
|
|
|
|
| FIBM: Понятно, что любой шахматист может не найти тот или иной вариант, но, считать это нормальным я отказываюсь. |
Как пожелаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366823 |
|
|
|
|
Такое впечатление, что мэтры в конце партий переморгнулись, давай, мол, пустим молодёжь в финал для свежей крови.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366824 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Гроссмейстеры высочайшего уровня играют в шахматы, которые им нравятся. С контролем, который они обсуждали. За деньги, которые им подходят.
Советовать им что-либо это как подсказывать героям на киноэкране. |
По контролю точно? Про нравится и деньги - не сомневаюсь.
Впрочем, они могут и по 5 минут сыграть, тогда побевший будет сильнейшим в 5-минутках, мой же посыл был в том, что времени на обдуманные решений при контроле в 90 минут в ШФ не хватает. Партии получабются скомканными. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366825 |
|
|
|
|
vvtb:
Если уж так хочется высокого качества партий, то после 40 хода добавка явно запаздывает. Игра на добавление начинается хода с 20.) |
Не будет, по-любому не будет пресловутого "высокого" качества партий даже если увеличить контроль вдвое. Задачи, которые решают гроссмейстеры за доской в ШФ, неподъемны даже для них.
Даже для комментатора, если такой найдется, отважившегося со всей железной помощью попытаться прокомментировать десяток случайно выбранных партий из турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366827 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | FIBM: 1. Это не серьезный разговор. Причем здесь любители? Речь идет о том, что один из лучших шахматистов мира не находит форсированного выигрыша (с -10), и при этом никто не считает это чем-то «странным» (или как минимум не профессиональным). |
Несерьёзный разговор - это циферки. |
«Цифры» здесь ни при чем. По факту на доске форсированная 3-х ходовая комбинация (если не прав, то поправьте), и один из лучших шахматистов мира не находит эту комбинацию. Понятно, что любой шахматист может не найти тот или иной вариант, но, считать это нормальным я отказываюсь. Если бы такое не нашел клубный игрок уровня 1900, то он бы точно не избежал бы «доброго троллинга». |
А там точно в 3 хода комбинация? Шах с угла, перекрытие своим же королём ладей, падает на b2, там ещё надо пошаховать. На добавке...
Скажем так, раз не нашёл, то мог не найти. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366828 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: vvtb:
Если уж так хочется высокого качества партий, то после 40 хода добавка явно запаздывает. Игра на добавление начинается хода с 20.) |
Не будет, по-любому не будет пресловутого "высокого" качества партий даже если увеличить контроль вдвое. Задачи, которые решают гроссмейстеры за доской в ШФ, неподъемны даже для них.
Даже для комментатора, если такой найдется, отважившегося со всей железной помощью попытаться прокомментировать десяток случайно выбранных партий из турнира. |
Хм, возможно...
Ну может они бы хоть в жёсткий цейтнот не попадали бы? Или считаете, что в любом случае не хватало бы времени? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366829 |
|
|
|
|
| MaxML: А там точно в 3 хода комбинация? |
Дело не в этом, а в том, что ход конём под бой двух ладей прост, только когда сделан или увиден на дисплее. А за доской он совершенно неочевиден. Посчитать последствия просто, а заметить саму идею - нет. Именно такие ходы на секундах, в вечном цейтноте крайне трудны к исполнению. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366830 |
|
|
|
|
| На первые 20 ходов уходило бы еще больше времени, они может и получше были бы, но на цейтнот сил уже совсем не оставалось бы. Дополнительная добавка времени после хода 25 больше помогла бы на мой взгляд. Меня впрочем качество партий очень мало заботит. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366831 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Гроссмейстеры высочайшего уровня играют в шахматы, которые им нравятся. С контролем, который они обсуждали. За деньги, которые им подходят.
Советовать им что-либо это как подсказывать героям на киноэкране. |
Почему бы и не посоветовать? Единственное, что можно возразить - что некоторые выводы, сделанные на основании этого турнира, удивляют своей поспешностью. Для меня, например, совершенно не очевидно, что Каймер в ШФ сильнее тех шахматистов, которых он здесь опередил и даже лично выбил из турнира. Надо хотя бы окончания серии дождаться, чтобы что-то утверждать более или менее определенно. Может, это так и есть - а может, и не совсем так. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366833 |
|
|
|
|
Pirron: Billy Bоnes: Гроссмейстеры высочайшего уровня играют в шахматы, которые им нравятся. С контролем, который они обсуждали. За деньги, которые им подходят.
Советовать им что-либо это как подсказывать героям на киноэкране. |
Почему бы и не посоветовать? |
Действительно, почему бы и не?
Можно даже стрелять в киношного злодея, пытаясь помочь Чингачгуку или Чапаеву. Но вот плевать в экран, если что-то на нем не нравится, некультурно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366834 |
|
|
|
|
| mickey: Вообще это здОрово, что Карлсен проиграл. Возможно, теперь его стремление к тому, чтобы победитель этого турнира был объявлен чемпионом мира (да и вообще его любовь к ШФ), несколько уменьшится . |
Надеюсь, что нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366840 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: vvtb:
Если уж так хочется высокого качества партий, то после 40 хода добавка явно запаздывает. Игра на добавление начинается хода с 20.) |
Не будет, по-любому не будет пресловутого "высокого" качества партий даже если увеличить контроль вдвое. Задачи, которые решают гроссмейстеры за доской в ШФ, неподъемны даже для них.
Даже для комментатора, если такой найдется, отважившегося со всей железной помощью попытаться прокомментировать десяток случайно выбранных партий из турнира. |
Почему же? Как раз получасовая добавка, после 40 хода, большую часть проблем бы нивелировала, ведь к этому времени все позиции приобретают "нормальное" очертание и задачи стоящие перед игроками не сложнее, тех, что им приходится решать в "обычные" шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366843 |
|
|
|
|
В прошлом году играли с 30-минутным добавлением после 40 хода. Можно попытаться сравнить "качество партий". Между 20-м ходом и 40-м. (А также и после 40-го).
* * *
Почему сократили время в рапидной преамбуле - понятно, зачем в нокауте - действительно неясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366844 |
|
|
|
|
garrj1972: Billy Bоnes: vvtb:
Если уж так хочется высокого качества партий, то после 40 хода добавка явно запаздывает. Игра на добавление начинается хода с 20.) |
Не будет, по-любому не будет пресловутого "высокого" качества партий даже если увеличить контроль вдвое. Задачи, которые решают гроссмейстеры за доской в ШФ, неподъемны даже для них.
Даже для комментатора, если такой найдется, отважившегося со всей железной помощью попытаться прокомментировать десяток случайно выбранных партий из турнира. |
Почему же? Как раз получасовая добавка, после 40 хода, большую часть проблем бы нивелировала, ведь к этому времени все позиции приобретают "нормальное" очертание и задачи стоящие перед игроками не сложнее, тех, что им приходится решать в "обычные" шахматы. |
Ну, кстати, коллеги тут правильно заметили, что имело бы смысл добавку давать раньше 40 хода, на 25-30 ходу, потому что очень уж много времени сжигается в самом начале партии, а значит и добавку имеет смысл передвинуть на более ранние сроки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366845 |
|
|
|
|
Кстати говоря, замечу, что очень редкий случай - Магнус за оба цвета вышел не очень хорошо из дебюта. С ним такое редко бывает, а уж в матче из 2 партий - и подавно. 
Во второй он переломил и в целом переиграл в итоге, но как факт. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366846 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Гроссмейстеры высочайшего уровня играют в шахматы, которые им нравятся. С контролем, который они обсуждали. За деньги, которые им подходят.
Советовать им что-либо это как подсказывать героям на киноэкране. |
Я не сколько советую (кто я такой???), сколько выражаю личное недоумение, ведь ШФ с классическим контролем позиционировались, как замена классики в классику, а что получается? Исход большинства партий решается в рапидо-блиц, т.е. данный контроль для ШФ не является в полной мере классическим и его усовершенствование напрашивается, если конечно именно в этом цель организаторов тура. Сам регламент наиболее близок к нормам времени турнира в Ставангере (случайно конечно), здесь добавка идет не с 40 ,а с первого хода, но с учетом сложности задач в ШФ, регламент еще более жесток ,чем в Норвегии.
P.S. Добавлять 30 минут после 40 или 25(30) хода это детали , как раз для обсуждения участникам тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366847 |
|
|
|
|
| 40-ой контрольный ход - это традиция. Очень даже возможно, что рэндом требует совершенно иного контроля, чем традиционный, намного более раннего контрольного хода, после которого следует и добавление более существенное. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366848 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати говоря, замечу, что очень редкий случай - Магнус за оба цвета вышел не очень хорошо из дебюта. С ним такое редко бывает, а уж в матче из 2 партий - и подавно.
Во второй он переломил и в целом переиграл в итоге, но как факт. |
Может сильная сторона Мага - выход из дебюта в миттельшпиль, то есть он отлично чувствует их связь, а в ШФ дебюта как бы и нет? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366849 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey: Возможно, теперь его стремление к тому, чтобы победитель этого турнира был объявлен чемпионом мира |
Там же не о победителе турнира был разговор, а о победителе серии. Ничего и близко не решено. |
Решено. Победитель серии-2025 чемпионом мира объявлен не будет. Насчет серии-2026 решать будут по окончании данной серии. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366850 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
