|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML Очевидно, что Магнус считает, что классика в плачевном состоянии, но не видит смысла её спасать из-за её, с его точки зрения, недостатков. |
Когда перестанут интересоваться что Магнус считает правильным, а что нет, вот тогда то ШФ начнут помирать, и блиц с рапидом тоже сдадут. Все эти шоу-фестивали смотрятся только из-за одного человека, но года через 2-3 в этих развлекухах Магнуса молодые будут уже бить и деньги давать никто уже не станет, а классика вечна. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366556 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Стартап это был, возможно, в его воображении. По факту он был меценатом. |
Разница между стартапом и благотворительностью - не в наличии/отсутствии дохода, а в намерении (при удачном стечении обстоятельств) окупить расходы и выйти в профит. |
Не было - тогда - такого намерения. Оно родилось по ходу успешного турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366557 |
|
|
|
|
Геркулес: | MaxML Очевидно, что Магнус считает, что классика в плачевном состоянии, но не видит смысла её спасать из-за её, с его точки зрения, недостатков. |
Когда перестанут интересоваться что Магнус считает правильным, а что нет, вот тогда то ШФ начнут помирать, и блиц с рапидом тоже сдадут. Все эти шоу-фестивали смотрятся только из-за одного человека, но года через 2-3 в этих развлекухах Магнуса молодые будут уже бить и деньги давать никто уже не станет, а классика вечна. |
Да, всё держится на Магнусе |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366558 |
|
|
|
|
| Было бы очень печально, если бы ШФ начали помирать. Вся проблема в том, что Магнус (понятно, что Бюттнер просто смотрит ему в рот) решил позиционировать их не как интересное дополнение к шахматам, а как "антишахматы", ранее эта идея была совершенно маргинальной. И я очень боюсь, что это позиционирование станет само собой разумеющимся. На пользу ШФ это никак не пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366559 |
|
|
|
|
Почитатель: Вы о чём, Роджер? Бюттнер тогда загорелся желанием провести великолепный, выдающийся, отличный (я забыл его собственное слово) турнир. Один турнир. В собственной курортной резиденции. Ничего другого ("бОльшего") он тогда не желал.
Ни о какой "коммерческой выгоде" и речь не шла. Он выгладывал собственные деньги для удовлетворения собственной прихоти. |
| Почитатель: Не было - тогда - такого намерения. Оно родилось по ходу успешного турнира. |
Собственные слова были такие:
| When I developed Weissenhaus, I had a vision for what it could become, even though it took many years to bring it to life. The same applies here. I thought, 'Let's create a truly great chess tournament. |
Я не знаю, дошёл ли до вас смысл сказанного. Если легче по-немецки, вот здесь последние три абзаца. Это декабрь 2023 года. Оттуда в частности вы можете узнать, что планы на расширение и коммерциализацию были до первого турнира.
В мире стартапов это называется pre-seed investment. Оно и оформлялось изначально как стартап, с созданием этого Gmbh и включением в состав учредителей МК. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366560 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я возражаю только на одно: что турниры Бюттнера являются турнирами с классическим контролем. Это не турниры с классическим контролем, а микст, включающий в себя также и партии с классическим контролем, и это совершенно разные вещи. Вещи следует называть своими именами - и да, на этом я настаиваю "как всегда", это является для меня обычным делом, правилом, и отнюдь не "с некоторых пор". |
Возражаете только на это? То есть, с тем, что это были первые (единственные) мецентатские деньги, которые благодаря Карлсену могли бы пойти "на пользу", но пошли "во вред" - не возражаете? Неожиданно, но замечательно.
Что же до того, что формат турнира "не тот, что нужен", то тут вы можете сойтись с кем-то из участников, а можете и разойтись (не только с Карлсеном).
И почему вы заговорили о турнирах (во множественном числе). Речь шла о "меценатском" турнире прошлого года. Вы и тогда сожалели о том, что не круговик, но сожалели совершенно "спокойно". (Я тоже сожалел, кстати).
В любом случае всем участникам тот турнир понравился (даже страшно провалившемуся Дин Лижэню). Именно классическим контролем понравился.
Напомню, что писал Аронян спустя неделю после окончания. (В переводе)
| Игра с классическим контролем времени была на самом деле одним из самых больших удовольствий, которые я получил от шахмат за последнее десятилетие (или, может быть, когда-либо). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-366561 |
|
|
|
|
Когда это кончится, наконец? Я сказал только одно: это не был турнир с классическим контролем (хотя ничто не мешало бы Карлсену, если бы он хотел, провести такой турнир), это был микст. "Нужен" этот формат или не нужен - этот вопрос я в обсуждаемом посте вообще не затрагивал. Я говорил о фактах, а не о предпочтениях.
Всё, с меня хватит. Всякому терпению есть предел. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366562 |
|
|
|
|
В целом обычно участники турниров всегда почти говорят, что всё было прямо хорошо, потому что во время турнира им запрещено говорить другое по контракту, а после него они не особо хотят ссориться с организаторами и с магнусом лично, уж извините, по вполне понятным причинам.
Не так то уж и много шахматистов, которые могут позволить себе подобное.
Вот у Ниманна сейчас 2 или 3 месячный отпуск из-за того, что организаторы тир-1,5 круговиков отзывают ему инвайты, хотя казалось бы тут даже в суде решили, но тем не менее. Просят другие сильные шахматисты / ссориться никто не хочет и т.д.
Поэтому в целом никто там ссориться особо ни с кем не хочет, и 5 раз как не хочет, если у вас лицо - карлсен, самый популярный шахматист современности, который на одном турнире может дважды нагнуть фиде легко, вроде бы должно быть понятно, но почему-то отсутствие жалоб тут воспринимается как общее удовлетворение.
Оно, может быть, и есть, но руку на отсечение на это отдавать не стоит, как минимум. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366564 |
|
|
|
|
Да, a truly great chess tournament - такие были слова.
Почему до меня не дошел смысл сказанного? И идея курорта на месте абсолютно заброшенной территории была прихотью (или "вызовом") и идея a truly great chess tournament (на подготовку которого с абсолютного нуля у Бюттнера с собранной им срочно команды оставалось 3 месяца) была прихотью. И ни то, ни другое не было стартапом, ни о каком "окупить расходы" и речи не могло быть.
Не было год назад Gmbh и не был МК в составе несуществовавшего Gmbh |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366566 |
|
|
|
|
| Вопрос, можем ли мы вспомнить ,какой-либо крупный турнир, после которого были негативные отзывы участников? Я к тому, что весь позитив участников нынешнего турнира преподносится, как нечто исключительное, свойственное только турнирам герра Бютнера. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366567 |
|
|
|
|
Исключительное - только удовольствие участников от рэндома с классическим контролем. (Потому что больше - нигде).
Ничего другого здесь не "преподносится".
А турниров (частных), где участники (кто-то из участников) выражали неудовольствие организацией (помещением для игры, условиями проживания и т.п., или, например, принятым контролем) - чаще, конечно, по окончании турнира - вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366568 |
|
|
|
|
| Почитатель: И идея курорта на месте абсолютно заброшенной территории была прихотью (или "вызовом") и идея a truly great chess tournament (на подготовку которого с абсолютного нуля у Бюттнера с собранной им срочно команды оставалось 3 месяца) была прихотью. И ни то, ни другое не было стартапом, ни о каком "окупить расходы" и речи не могло быть. |
Какой смысл создавать убыточный курорт?
И текст про шахматы явно обозначает намерение сделать бизнес-проект и намёки на серию.
| Почитатель: Не было год назад Gmbh и не был МК в составе несуществовавшего Gmbh |
Да, кажется Gmbh с Бюттнером и Карлсеном появился в июне 2024 г. До этого коммерческие права были у Weissenhaus Holding Verwaltungs GmbH. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366569 |
|
|
|
|
| garrj1972: Вопрос, можем ли мы вспомнить ,какой-либо крупный турнир, после которого были негативные отзывы участников? Я к тому, что весь позитив участников нынешнего турнира преподносится, как нечто исключительное, свойственное только турнирам герра Бютнера. |
Это манипуляция, поэтому и преподносится.
Скорее всего участникам действительно нравится турнир, нравятся призовые, но, наверное, есть какие-то замечания, может к контролю, может к шуму, может к туалету, может просто чей-то фейс не нравится. Это нормально.
Другое дело, понятно, что публично говорить о своём недовольстве, тем более мелком, игроки не будут, это и не очень этично по отношению к организаторам и Магнусу, это может быть и запрещено контрактом.
Поэтому аргументом "нет негативных отзывов" можно просто пренебречь.
А сама идея ШФ мне нравится, сам бы поиграл иногда, так что записывать меня в противники ШФ не стоит. Дискуссия не об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366570 |
|
|
|
|
| Юдит Полгар отметила, что эта конкретная стартовая позиция была несколько неудачной для игрока с черными фигурами, которому нужно было выиграть свои партии: «С самого начала было ясно, что дебют благоприятствует белым, особенно если им нужно было сделать ничью. Кажется, что для белых на самом деле нет никакой опасности. Не было фигур, которые нужно было бы вытаскивать с безумных полей. (…) Белым было намного проще стабилизировать позицию» |
. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366571 |
|
|
|
|
Почитатель: Исключительное - только удовольствие участников от рэндома с классическим контролем. (Потому что больше - нигде).
Ничего другого здесь не "преподносится".
А турниров (частных), где участники (кто-то из участников) выражали неудовольствие организацией (помещением для игры, условиями проживания и т.п., или, например, принятым контролем) - чаще, конечно, по окончании турнира - вполне достаточно. |
Я разумеется имел ввиду не только Вас Почитатель) Впрочем и Вы выражали восторг по поводу прекрасно проведенного турнира, ну еще раз, по организации турнира вопросов нет, хотя мужик в банном халате, с точки зрения моих понятий это просто неприлично, некультурно и т.д. Что касается других турниров, то хотелось бы все же конкретики). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366572 |
|
|
|
|
Да, добавлю в свете прочитанных постов: представляю себе замечания игроков после турнира, в котором играют много шахматистов, типа ЧМ по блицу или какой-то швейцарки, но с трудом представляю публичное недовольство, связанное с проведением элитного камерного турнира, хотя отдельные редкие случаи не исключаю.
Ну вот наш ласкер, допустим, организовал турнир, позвал туда салюки, ЕГ, Кьюба, Визва, ФИБМ, Билли, меня. Хороший призовой фонд, стартовые, условия.
Понятно, ЕГ всех порвал, я там какой-то призок получил, но мне не понравилось, например, что в зале было холодно.
Разумеется, что было бы неэтично с моей стороны писать на форуме, в соцсетях, что я недоволен, может я бы с кем-то из участников этим замечанием поделился, сказал бы ласкеру, при этом поблагодарив за турнир, но публично я бы не критиковал турнир.
Это было бы неблагодарностью, плюс, ласкер бы имел основания обидеться, и как бонус, я бы мог не получить приглашение на следующий раз.
Как-то так это работает, думаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366573 |
|
|
|
|
Почитатель: | Юдит Полгар отметила, что эта конкретная стартовая позиция была несколько неудачной для игрока с черными фигурами, которому нужно было выиграть свои партии: «С самого начала было ясно, что дебют благоприятствует белым, особенно если им нужно было сделать ничью. Кажется, что для белых на самом деле нет никакой опасности. Не было фигур, которые нужно было бы вытаскивать с безумных полей. (…) Белым было намного проще стабилизировать позицию» |
. |
Вот у меня вопрос, на который частично дал ответ Виз, в чате трансляций, насколько много позиций, где перевес одной из сторон(белых) значителен? На сколько это спортивно, особенно в нокауте? И не приравнивает ли такая система ШФ к картам, где итог зависит не только от мастерства , но и от "раздачи"? Может имеет смысл ,при повторной жеребьевке исключить некоторые позиции из выбора, чтобы создать равные условия? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366574 |
|
|
|
|
MaxML:
А сама идея ШФ мне нравится, сам бы поиграл иногда, так что записывать меня в противники ШФ не стоит. Дискуссия не об этом. |
Вот Вам интересно поиграть, участники говорят ,что получают удовольствие , а скажите мне Макс( да со
бственно кто угодно может высказаться), на сколько лично Вам интересно смотреть эти партии, как зрителю? На сколько хорошо Вы понимаете эти позиции? Я конечно не беру ту фазу игры ,где позиции принимают вполне классический характер. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366575 |
|
|
|
|
garrj1972: MaxML:
А сама идея ШФ мне нравится, сам бы поиграл иногда, так что записывать меня в противники ШФ не стоит. Дискуссия не об этом. |
Вот Вам интересно поиграть, участники говорят ,что получают удовольствие , а скажите мне Макс( да со
бственно кто угодно может высказаться), на сколько лично Вам интересно смотреть эти партии, как зрителю? На сколько хорошо Вы понимаете эти позиции? Я конечно не беру ту фазу игры ,где позиции принимают вполне классический характер. |
Смотреть мне особо не интересно. Играть - другое дело, при наличии достаточного времени.
Смотреть мне интересно традиционные шахматы, и только классику. Могу чемпионат по блицу и рапиду глянуть.
Всегда нравились текстовые трансляции с комментариями специалиста и с чатом. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366576 |
|
|
|
|
| Ну мне так же) Просто Вы играете в шахматы сильнее меня и я подумал ,что может Вам понятнее ,то что происходит на досках в конкретном соревновании. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366577 |
|
|
|
|
garrj1972: Почитатель: | Юдит Полгар отметила, что эта конкретная стартовая позиция была несколько неудачной для игрока с черными фигурами, которому нужно было выиграть свои партии: «С самого начала было ясно, что дебют благоприятствует белым, особенно если им нужно было сделать ничью. Кажется, что для белых на самом деле нет никакой опасности. Не было фигур, которые нужно было бы вытаскивать с безумных полей. (…) Белым было намного проще стабилизировать позицию» |
. |
Вот у меня вопрос, на который частично дал ответ Виз, в чате трансляций, насколько много позиций, где перевес одной из сторон(белых) значителен? На сколько это спортивно, особенно в нокауте? И не приравнивает ли такая система ШФ к картам, где итог зависит не только от мастерства , но и от "раздачи"? Может имеет смысл ,при повторной жеребьевке исключить некоторые позиции из выбора, чтобы создать равные условия? |
Каспаров когда-то предлагал провести турнир, выбрав только примерно десять позиций из 960-ти. На самом деле нет никакой необходимости использовать все 960 позиций только потому, что они возможны. Но для того, чтобы отбраковать сомнительные позиции, нужно, чтобы кто-то играл в ШФ на топ-уровне и выявлялись бы недостатки, которые кто-то потом исправлял бы. Владимирович уже много лет подряд утверждает, что в ШФ вообще все позиции бракованные и вместо пышного сада классических шахмат мы каждый раз имеем жалкий кустарник с крайне ограниченными возможностями. Но пока из топ-игроков с ним никто не согласен. Но ведь кто знает? Теоретически ведь возможно, что прав Владимирович. Это было бы крайне печально с точки зрения отдаленного будущего шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366578 |
|
|
|
|
| Чем плоха тогда идея Каспарова? Для отбраковки можно использовать Стоквиш? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366579 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну мне так же) Просто Вы играете в шахматы сильнее меня и я подумал ,что может Вам понятнее ,то что происходит на досках в конкретном соревновании. |
Думаю, что проблема ШФ в том, что там настолько незнакомые паттерны, что объем счета (проверки) намного большей чем в классике. Если в классике ты можешь быть практически уверен (даже на уровне турнира предложенного Максом  ), что на 8 ходу ты ничего не зевнешь, то здесь для уверенности нужно проверять и проверять. Ну, это любительский взгляд со стороны. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366580 |
|
|
|
|
| Партия Каруана-Гукеш закончилось на 6 ходу, при классическом контроле это хорошо? Для интереса, для самих игроков? |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366581 |
|
|
|
|
| garrj1972: Ну мне так же) Просто Вы играете в шахматы сильнее меня и я подумал ,что может Вам понятнее ,то что происходит на досках в конкретном соревновании. |
Даже не знаю сильнее ли, и даже не знаю, понятнее ли. Конечно, в самом начале сложно, но я вообще не смотрел начало партий в ШФ, я как-то пропускал, да и не интересует особо.
Для меня эти игроки сильнейшие в нормальные шахматы, а в ШФ они не факт что сильнейшие, вот тот же Синдаров доказывает, что он не слабее, а сколько ещё таких?
Интерес, примерно, как если бы Карлсен с Каруаной играли в шашки. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366582 |
|
|
|
|
Плюс, добавлю, уже говорил, в ШФ с классическим контролем должно даваться намного больше времени, например часа 3-4 с добавлением на партию каждому.
Иначе в конце партии всё решает блиц (рапид). |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366583 |
|
|
|
|
Спасибо Макс, но меня интересовали именно Ваши ощущения от просмотра партий ,причем начальной их стадии. Скажу честно, до получения адекватной позиции, мне происходящее на доске абсолютно непонятно, по этой причине не интересно, возможно ситуацию может изменить текстовая трансляция ,правда Евгений усомнился в том, что о сам поймет и сможет осветить партии в прямом эфире, возможно такой труд мог бы взять на себя коллега Андрей 9?
Да ведь и здесь практический никто ,сами партии подробно не рассматривает, не комментирует.....краткий обзор 2-х партий Андреем 9, таковым считать не могу ( не одного варианта или концепции).
Да в конце партии не так страшно уж, там позиции уже классические и можно играть на интуиции и знаниях, меня больше смущают партии решенные к 6 или 9 ходу и вообще понимание( в моем случае непонимание) дебютной стадии вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366584 |
|
|
|
|
И.Глек победил в турнире с результатом 6.5/7
Стартовые позиции с 1 по 7 тур
 |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366585 |
|
|
|
|
MaxML: Плюс, добавлю, уже говорил, в ШФ с классическим контролем должно даваться намного больше времени, например часа 3-4 с добавлением на партию каждому.
Иначе в конце партии всё решает блиц (рапид). |
mickey: | Quantrinas: А ничего, что почти любая турнирная партия ближе к контролю переходит в рапид, а потом в блиц? |
Это очевидная неправда. |
| Evgeny Gleizerov: И дело тут не в добавке. Как мы хорошо знаем, блиц и цейнот были совсем разными вещами и когда играли без добавки. Вот я, например, в молодости был отличным блицёром, но в цейтнотах (тогда очень нечастых) играл плохо. Сколько угодно и обратных примеров. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-666-366586 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-666-366587 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
