|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Коллега вовсе не "тупит", а правильно разъясняет ситуацию. "Аналогичные случаи" могли быть только по причине вопиющей неграмотности судей. Никаких спецправил для Карлсена в данном случае не было, апелляционный комитет принял решение в соответствии с общими правилами. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341086 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В принципе, это даже можно бы ввести в правила: если не хочешь подавать противнику руки по какой угодно причине, должен заранее предупредить судью, а тот уж предупредит соперника. Существенно, что причину указывать не следует, потому что если начать делить причины на уважительные и неуважительные, это неизбежно приведёт к двойным стандартам и судейскому произволу. |
1. Вроде бы выглядит и убедительно и разумно. НО, если «посчитать на несколько ходов вперёд», то выяснится, что «хотели как лучше, а получилось как всегда». Дело в том, что причин…»недолюбливать» соперника есть множество (начиная от бытовых (ну не нравится мне, что Грищук загрязняет окружающую среду своим курением), и заканчивая моральными принципами (Шартр, Струмица, и т.д.), и если разрешить тащить это все на доску, то нам всем мало не покажется.
2. Можно же понять, что формализация поведения в ПС это не лицемерие, и не прихоть, а основа нормального существования ПС.
3. Конкретный пример: к МК (или к ХК) подходит журналист и спрашивает по поводу «пожатия руки г. Х». В соответствии с формальными правилами следует ответ «No comments». А теперь представьте себе, чтобы было при нарушении «формальных» правил, и МК нелицемерно бы ответил -«Пошел вон…». |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341087 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Коллега вовсе не "тупит", а правильно разъясняет ситуацию. "Аналогичные случаи" могли быть только по причине вопиющей неграмотности судей. Никаких спецправил для Карлсена в данном случае не было, апелляционный комитет принял решение в соответствии с общими правилами. |
Я не говорил, что Ап. комитет принял неправильное решение, я говорил, что в случае с другими шахматистами (не Магнусом) решения были противоположными, это обсуждалось ещё тогда с примерами. Понятно что правила одни, применяют их по-разному. Но в случае именно с Карлсеном разобрались, что я приветствую, Инаркиев поступил как м...к.
Так что "коллега" может и правильно разъясняет ситуацию с точки зрения правил, но он тупит, так как я писал о другом.
Надо чтобы правила трактовались одинаково, вне зависимости от фамилии играющих, в этом было pointe фразы про разные правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341088 |
|
|
|
|
| FIBM: Дело в том, что причин…»недолюбливать» соперника есть множество (начиная от бытовых (ну не нравится мне, что Грищук загрязняет окружающую среду своим курением), и заканчивая моральными принципами (Шартр, Струмица, и т.д.), и если разрешить тащить это все на доску, то нам всем мало не покажется. |
Вот именно потому, чтобы не "тащить это всё на доску", требовать указания причины непожатия руки нельзя. Только так можно избежать скандалов и конфликтов, потому что отказов от пожатия руки всё равно не избежать. Надо понимать, что в некоторых случаях шахматисту вообще небезопасно пожимать руку, ибо он может из-за этого получить существенные нешахматные проблемы дома. Увы, в таком мире мы сейчас живём, и с этой реальностью необходимо считаться. ФИДЕ не может изменить внешний мир, не может от него отгородиться, но может минимизировать негативные последствия влияния большого мира на наш маленький, минимизировать возникающие на этой почве скандалы и конфликты. Моё предложение направлено именно на это. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341089 |
|
|
|
|
| MaxML: Надо чтобы правила трактовались одинаково, вне зависимости от фамилии играющих, в этом было pointe фразы про разные правила. |
Простите, но неграмотность судьи не зависит от фамилии участника. Если были случаи, когда ошибочное решение оставалось в силе, это происходило из-за того, что сам пострадавший не знал правил и не апеллировал, а не из-за того, что его фамилия была не Карлсен. Я много раз был членом АК, и, поверьте, шахматисты относятся к этой функции серьёзно и разбираются ответственно. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341090 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Дело в том, что причин…»недолюбливать» соперника есть множество (начиная от бытовых (ну не нравится мне, что Грищук загрязняет окружающую среду своим курением), и заканчивая моральными принципами (Шартр, Струмица, и т.д.), и если разрешить тащить это все на доску, то нам всем мало не покажется. |
Вот именно потому, чтобы не "тащить это всё на доску", требовать указания причины непожатия руки нельзя. Только так можно избежать скандалов и конфликтов, потому что отказов от пожатия руки всё равно не избежать. Надо понимать, что в некоторых случаях шахматисту вообще небезопасно пожимать руку, ибо он может из-за этого получить существенные нешахматные проблемы дома. Увы, в таком мире мы сейчас живём, и с этой реальностью необходимо считаться. ФИДЕ не может изменить внешний мир, не может от него отгородиться, но может минимизировать негативные последствия влияния большого мира на наш маленький, минимизировать возникающие на этой почве скандалы и конфликты. Моё предложение направлено именно на это. |
Именно, потому что шахматист живет не только в ПС ФИДЕ и не должна «отгораживаться» от принятия решения (типа «пусть сами решают»). Разрешение не пожимать руку без указания причин приведет к конфронтации и хаосу. Поэтому оптимальный вариант: «не шахматные проблемы дома» -уважительная причина, любые «индивидуальные» причины- уважительными не являются. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341091 |
|
|
|
|
| FIBM: Поэтому оптимальный вариант: «не шахматные проблемы дома» -уважительная причина, любые «индивидуальные» причины- уважительными не являются. |
Так если ссылаться как на причину отказу на не шахматные проблемы дома, это само по себе влечёт не шахматные проблемы дома. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341093 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Магнус Карлсен подарил свою книгу 8-летнему Роману Шогджиеву, ставшему сенсацией чемпионата мира по рапиду и блицу(ChessMaster) |
Умница Магнус, очень мило! У малого останется воодушевление и память. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341094 |
|
|
|
|
| о могильщике классических шахмат |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341097 |
|
|
|
|
| FIBM: Поэтому оптимальный вариант: «не шахматные проблемы дома» -уважительная причина, любые «индивидуальные» причины- уважительными не являются. |
Никаких причин, которые были бы консенсусно признаны уважительными, нет и быть не может. Поэтому "уважительные причины" не минимизируют конфликты, а наоборот. Никакого хаоса от того, что желающие смогут отказаться от рукопожатия (предварительно поставив противника в известность через судью), не случится, а конфронтация будет смягчена, а не наоборот.
| fedyapetrov: Так если ссылаться как на причину отказу на не шахматные проблемы дома, это само по себе влечёт не шахматные проблемы дома. |
Вот именно. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341098 |
|
|
|
|
MaxML:
насколько я помню то обсуждение |
Ни хера Вы не помните. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341099 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Шахматист Александр Грищук заявил, что спокойно относится к отказам от рукопожатий.
|
Грищук просто умный. Все знают причины отказа. И почему вообще рукопожатие в регламенте должно быть обязательным?
Я бы внёс небольшое добавление: "как правило". |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341102 |
|
|
|
|
LateSpring: MaxML:
насколько я помню то обсуждение |
Ничего ... Вы не помните. |
Уважаемый, Вы тоже перешли на лексику Delije? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341103 |
|
|
|
|
По-моему, обязательность рукопожатия перед партей в правилах ФИДЕ действительно была - и на протяжении многих и многих лет. Таким образом (если я прав), это сильнейший "остаточный образ" (у меня то же самое, хотя я и знаю, что такого в нынешних правилах нет).
Отменили, возможно, как раз в 2008-м - после элистинского матча и того конфликта Чепаринов-Шорт (который явился "следствием" Элисты).
...
Чепаринов был молод и всё ещё находился под сильнейшим влиянием Данаилова. (Поздее он с ним порвал. А с Шортом, мне помнится, тихо помирились впоследствии) |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341104 |
|
|
|
|
| Так или иначе, но Грищук прав и в том, что рука не должна повисать в воздухе. По-моему, обязательность предупреждать противника через посредство судьи об отказе от рукопожатия - разумный компромисс. При нарушении на первый раз достаточно предупреждения, вынесенного судьёй, без всяких комиссий по этике, дальше уже строже. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341105 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Никакого хаоса от того, что желающие смогут отказаться от рукопожатия (предварительно поставив противника в известность через судью), не случится, а конфронтация будет смягчена, а не наоборот.
. |
Не согласен, так как «соблазн» высказать свое отношение к коллегам таким образом будет слишком велик. Поэтому, и желательно поставить минимальные заслоны на пути такого «соблазна». |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341108 |
|
|
|
|
Спорт должен объединять людей, а все политические конфликты должны оставаться в стороне от спорта. Точка.
Если ты спортсмен и соревнуешься со спортсменом, то должен уважать его, как спортсмена, соперника, коллегу, и соответственно - организацию соревнований, включая правила, законы (направленные на это), интересы болельщиков спорта. Все остальное вне спорта должно идти лесом и пресекаться спортивной общественностью и ответственными организациями. В противном случае иди в политику, купи гранату, и сражайся там, если свербит.
Вместо этого основополагающего принципа спорта, спортивные функционеры подкладываются под этот унизительный политес и устраивают хаос в спортивном социуме - не объединяя его (а через него и весь мир), как призвано, а потакая разладу политиканов - преследуя собственные цели и бизнес-выгоды. Вместо защиты международной семьи спортсменов от политических ветров и последствий, отстаивания независимости спортивного сообщества от властных и идеологических структур, спортивное руководство становится полноценным проводником нечистоплотных политиканов.
В этих условиях спорт логично превращается в продолжение политических распрей - направленное на объединение и мир рукопожатие организаторами уже игнорируется (а необязательность трусоватыми юристами с жаром отстаивается), принадлежность к стране с кому-то неугодной политической властью преследуется, арбитраж субъективируется, борцы за принципы объявляются нарушителями и лишаются призов, а молчаливо лояльные читеры хихикают в он-лайн сторонке, соответственно хаос и разъединение нарастают. Альтернативные турнирчики , выходки политически больных отказников от рукопожатий, санкционные изоляции по гражданству, субъективизм арбитража - это только начало. начало вашего конца, господин Мартынов. Если вы впустили политику в ваш дом, она вас и сожрет. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341109 |
|
|
|
|
| Почитатель:у меня то же самое, хотя я и знаю, что такого в нынешних правилах нет |
Пусть с этим разбираются «юристы», но в ковидные времена перед каждым туром судья разъяснял,, что «маски обязательны», а «рукопожатие не обязательно». |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341110 |
|
|
|
|
| Почитатель: По-моему, обязательность рукопожатия перед партей в правилах ФИДЕ действительно была - и на протяжении многих и многих лет. |
Только что lenta.ru выдала сообщение на тему отказа Дуды:
https://sportrbc.ru/news/65954d4c9a79477206e5fdbf
Рукопожатие не обязательно:
Рукопожатие не считается обязательным для шахматистов, а отказ от него не влечет за собой каких-либо санкций или автоматического проигрыша, сообщили «РБК Спорт» в пресс-службе Международной федерации шахмат (ФИДЕ).
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341112 |
|
|
|
|
| Уже в редакции правил от 2008 года ничего нет о рукопожатии. Но остаточный образ неспроста - раньше было. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341113 |
|
|
|
|
| strumball: Спорт должен объединять людей, а все политические конфликты должны оставаться в стороне от спорта. Точка.. |
К сожалению, этот замечательный лозунг входит в противоречие с «реальным миром». Поэтому, в реальном мире спорта, федерация не должна требовать от коллег «подвигов», но и объявлять нормальным (или «это личное дело каждого») «индивидуальные предпочтения» коллег, вступающие в противоречия с главными принципами спорта (профессиональной среды) также НЕ следует. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341114 |
|
|
|
|
| ODESSA: Уважаемый, Вы тоже перешли на лексику Delije? |
С кем поведёшься, с тем и наберёшься. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341115 |
|
|
|
|
А как вам такая мысль, что если знаешь, что рыльце в пушку, то не тяни первым свою клешню...
Тогда и не будет неудобных ситуаций! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341116 |
|
|
|
|
Это ведь тоже психологические методы - Хисм почти знал, что Дуда не пожмёт...
И кто на кого давил? |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341117 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-663-341118 |
|
|
|
|
Комсюк: Это ведь тоже психологические методы - Хисм почти знал, что Дуда не пожмёт...
И кто на кого давил? |
Дуда говорил что не пожмёт руку?
Вот Гунина и Музычук очевидно всё понимали.
P.S. Если бы Дуда заранее довёл до сведения Хисматуллина, что не будет пожимать ему руку, а тот бы всё равно протянул руку, тогда - да, давление со стороны Хисм. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341119 |
|
|
|
|
| strumball: Спорт должен объединять людей, а все политические конфликты должны оставаться в стороне от спорта. Точка. |
Я бы вам ответил, но Заратустра не позволяет! |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341122 |
|
|
|
|
Собственно Дуда тут, наверное, пионек. Как и украинцы в своем большинстве пишаки. Они банально следуют рекомендациям своего начальства, от которых трудно отказаться. Все уже пронизано...
ФИДЕ должна в этом случае даже не Дуду наказывать, а федерацию польскую. За вредное спорту политическое влияние на членов. Нужно оградить спорт от этого разношерстного давления власти, создать заслон. Типа у нас, спортсменов, есть свои правила и своя этика. Мы уважаем соперников и жмем руки, как спортсмен спортсмену, а не как товарищи по жизни или партии. Если отказываетесь и пренебрегаете законами спорта - идите в окопы, тискайте там друг дружку. А тут спорт.
В противном случае, скоро не только иранцы с израильтянами не сядут за доску, а вегетарианцы откажутся от приветствия мясоедов, или геи откажутся жать лапу педофилам и даже наоборот, как уже в Германии прецеденты появляются.
Все еще впереди с таким отношением. И хорошо, если не доживем, как верно замечает ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341124 |
|
|
|
|
| ODESSA: Я бы вам ответил, но Заратустра не позволяет! |
Ну тогда послезавтра с утра попробуйте |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341125 |
|
|
|
|
MaxML:
Вот Гунина и Музычук очевидно всё понимали.
P.S. Если бы Дуда заранее довёл до сведения Хисматуллина, что не будет пожимать ему руку, а тот бы всё равно протянул руку, тогда - да, давление со стороны Хисм. |
Так и Гунина, и Хисм не придали этому никакого значения. Это на форуме и некоторые газеты делают волны. |
|
|
| номер сообщения: 16-663-341126 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
