Pirron: Очевидно, что штраф за озорство был бы вполне адекватным решением, и его никто не стал бы долго оспаривать.
Совершенно не «очевидно». Во-первых, потому что система «денежных штрафов» в шахматах отсутствует. Во-вторых, адекватные размеры денежных штрафов на «шахматных озорников» также никому не известны. Можно сравнить: является ли адекватным наказанием пара сотен евро за «озорство» у г. Джоковича? И чем в этом отношении «лучше» г. Дубов/Непомнящий? Если же штраф исчислялся бы 10кбаксов (как в теннисе), то мы бы все обсуждали «эти нереальные суммы».
Pirron: Очевидно, что штраф за озорство был бы вполне адекватным решением, и его никто не стал бы долго оспаривать.
Совершенно не «очевидно». Во-первых, потому что система «денежных штрафов» в шахматах отсутствует. Во-вторых, адекватные размеры денежных штрафов на «шахматных озорников» также никому не известны. Можно сравнить: является ли адекватным наказанием пара сотен евро за «озорство» у г. Джоковича? И чем в этом отношении «лучше» г. Дубов/Непомнящий? Если же штраф исчислялся бы 10кбаксов (как в теннисе), то мы бы все обсуждали «эти нереальные суммы».
Федерация бы расплатилась. Карлсена, помнится, за куда большие прегрешения лишь оштрафовали, причём через год после события.
Delije: Дело не в шахматах, а дело в том, что кто-то, судья соревнования, который нахер никому не сдался, а чисто формальность, как медик, поставил нули. Два нуля. Кто ты такой?
Если судья соревнования вам не нужен, ну так и проводите соревнования у себя на кухне, в парке, где-угодно. Вам же никто не мешает в своих турнирах устанавливать свои правила, свои «акции». Но не нужно указывать, что делать тем людям, кто решил играть по другим правилам.
Delije: Дело не в шахматах, а дело в том, что кто-то, судья соревнования, который нахер никому не сдался, а чисто формальность, как медик, поставил нули. Два нуля. Кто ты такой?
Если судья соревнования вам не нужен, ну так и проводите соревнования у себя на кухне, в парке, где-угодно. Вам же никто не мешает в своих турнирах устанавливать свои правила, свои «акции». Но не нужно указывать, что делать тем людям, кто решил играть по другим правилам.
это вы в двоем, с судьей и медиком проводите турниры. сядьте друг против друга и играйте. Вы же все определяете.
Дело в том, что такие категории как неспортивное поведение, ущерб спорту и т.п. очень размыты, а наказания очень серьезны.
Я был бы не удивлён, если бы Дубова и Непо вообще дисквалифицировали из турнира. Я бы это не поддержал, но не удивился бы.
LateSpring: С Артемьевым у Дубова ничья была не расписная.
Вот я хотел спросить: если расписная и договорная - синонимы (я думал, что это не одно и то же), то к какой (третьей) категории относится короткая (или сверхкороткая) ничья, о которой соперники заранее точно не договаривались?
Было слышно, как косой Дубов на камеру предлагал хмырю Непомнящему ходить лошадью, век воли не видать. У того просто не было вариантов. За что пайки лишил, начальник?
MaxML: Так Джокович тоже не швырял ничего в судью.
Дело в том, что такие категории как неспортивное поведение, ущерб спорту и т.п. очень размыты, а наказания очень серьезны.
Я был бы не удивлён, если бы Дубова и Непо вообще дисквалифицировали из турнира. Я бы это не поддержал, но не удивился бы.
А я удивился, что Непомнящий и Дубов продолжили играть, а не вышли из турнира в знак протеста.
Почитатель: Вот я хотел спросить: если расписная и договорная - синонимы (я думал, что это не одно и то же), то к какой (третьей) категории относится короткая (или сверхкороткая) ничья, о которой соперники заранее точно не договаривались?
А чем не по нраву так и называть — (сверх)короткая?
Вспомнил обзор Наера в "64" Millionaire open 2014 (Лас-Вегас).
В последнем туре партия МакШейн — Накамура завершилась найдорофским повторением (Се3 Кg4 Cс1 Kf6). Около 2 часов орги и судьи совещались: фиксировать ли результат, но так и не придумали повода впаять обоим по нулю. Гроссмейстеры были вынуждены подробно объяснить зрителям в прямом эфире свои мотивации.
MaxML: Так Джокович тоже не швырял ничего в судью.
Дело в том, что такие категории как неспортивное поведение, ущерб спорту и т.п. очень размыты, а наказания очень серьезны.
Я был бы не удивлён, если бы Дубова и Непо вообще дисквалифицировали из турнира. Я бы это не поддержал, но не удивился бы.
А я удивился, что Непомнящий и Дубов продолжили играть, а не вышли из турнира в знак протеста.
Delije: Дело не в шахматах, а дело в том, что кто-то, судья соревнования, который нахер никому не сдался, а чисто формальность, как медик, поставил нули. Два нуля. Кто ты такой?
Если судья соревнования вам не нужен, ну так и проводите соревнования у себя на кухне, в парке, где-угодно. Вам же никто не мешает в своих турнирах устанавливать свои правила, свои «акции». Но не нужно указывать, что делать тем людям, кто решил играть по другим правилам.
Кто он такой? Главный судья Чемпионата мира по блицу - Иван Суровы. Он так решил. Delije: Кончай использовать ненормативную лексику, хотя ты из подворотни. Такого на нашем форуме раньше не было. Забанят.
Если судья что-то решил, то это решение верно по определению? Не думаю, что на форуме, где так активно обсуждаются футбольные события. кто-то и вправду захочет всерьез защищать этот тезис. Здесь ведь никто не требует пересмотреть итоги турнира - он закончен, победитель известен, призы вручены. Никто не требует и проводить турниры без судей. Обсуждается качество судейского решения и последствия этого прецедента для шахмат.
Почитатель: Вот я хотел спросить: если расписная и договорная - синонимы (я думал, что это не одно и то же), то к какой (третьей) категории относится короткая (или сверхкороткая) ничья, о которой соперники заранее точно не договаривались?
А чем не по нраву так и называть — (сверх)короткая?
Нет, раз нет другого, то годится. Вот только народ путается, приравнивая такие партии к расписным. Ну да, это взаимный отказ от борьбы, но согласованный не заранее, а "по ходу" - уже после пуска часов. Я бы так и сказал, что это тоже "роспись", но другая, не "договорная". С такими сверхкороткими бороться можно (но вряд ли нужно) только лимитом на число ходов.
Особо ретивые и в них находят "ущерб репутации игры", но то ретивые.
Такая ничья это:
- неуважение к турниру и игрокам
- неуважения к настоящему зрителю
- неуважения к спонсорам , кто вообщем то им и деньги платит за игру…но не такую
Все справедливо и надо так делать постоянно чтобы отбить охоту так играть у других
Evgeny Gleizerov: Что касается чиновников ФИДЕ, то им следовало бы вынуть бревно из собственного глаза, а потом уж заниматься соломинками в чужих.
Стыдно признаться, я не считаю, что у них в глазу есть бревно. И не скелеты в шкафу, а так, скелетики. Я вижу некое стремление к поиску правильных решений, ошибки неизбежны, и они исправляются. Опять же, правильное решение - это не то, которым довольны все.
И не надо всё время съезжать на "у вас негров линчуют" и "кто из вас без греха, пусть первым бросит камень", плиз.
Вы тут как-то предлагали решать конфликты между законом и обычаем в пользу обычая; так вот, что прилюдный сговор о ничьей противоречит закону, и не является частью обычая.
Да сплошь и рядом предложение ничьей делается до начала партии, когда соперники уже сидят за столиками, я сам так не раз делал, получал такие предложения и видел, как это делали за соседними досками (и особенно часто в блиц и рапид, когда игра начинается сразу после жеребьёвки). Никакой существенной разницы между предложением ничьей на нулевом ходу, на третьем ходу и после разыгрывания сто раз встречавшегося дебютного варианта нет. Проводить такую разницу - это лицемерие в чистом виде.
Перед партией предлагают, чтобы заранее понять, как разыгрывать дебют в случае отказа. Я, например, не так уж часто играл белыми на ничью, но мог предложить до партии - а в случае отказа уже нормально играл на победу, часто с реальным риском вроде каталонского антимерана. Это часть психологической борьбы в шахматах.
Всё, что нужно знать о соотношении закона и обычая, сказано Екатериной Великой:
Законы суть собенныя и точныя установления законоположника; а нравы и обычаи суть установления всего вообще народа.
Это полностью относится и к данному кейсу.
Roger: И не надо всё время съезжать на "у вас негров линчуют" и "кто из вас без греха, пусть первым бросит камень", плиз.
Просьба отклоняется, поскольку то, что вы называете "съезжанием", имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Понимаете вы это или нет, мне безразлично.
Уезжая из Самарканда, хочу суммировать впечатления - не от чемпионата, а от города.
Самарканд мне очень понравился. Старинный, но не застывший в прошлом. Временами и вовсе волшебный - яркие сочные цвета, в воздухе разлита энергия солнца. При этом удивительные памятники архитектуры вполне сочетаются с хорошими широкими трассами. Перекресток культур - узбекской, советской и таджикской. Влияния еврейской, некогда бывшей весьма влиятельной в этих краях, не ощущается.
Зелено и ухожено. Много старых зданий, ни разу не памятников архитектуры, но вписывающихся в картину и создающих колорит. Уютно почти везде. Цены очень недорогие - и туристу тут раздолье, но и сервис такой свойский, что таксист просит подождать и по пути выбегает покупать хлеб (и так примерно во всём).
По-русски говорят очень многие. Более того, надписи на вокзале, в магазинах и прочих местах, видимо, часть общегосударственной политики - новогоднее обращение президента страны чуть ли не наполовину было на русском. Но между собой очень редко. И тут большое отличие от Баку, где многие азербайджанцы до сих пор общаются между собой по-русски, но на публичном уровне никаких вывесок, надписей и обращений. Впрочем, полагаю Мирзиёеву, так же как и Алиеву виднее, как правильней поступить в этом деликатном вопросе.
Особо хочу сказать про место, где проходил чемпионат, и где мы жили неделю-две. Silk Road построил очень уютный кластер. Восемь отелей (3-5*), гребной канал, вдоль которого очень приятно пройтись/пробежаться, мини-Регистан - тут хочу отдельно отметить, что никогда не видел столь искуссно сделанную масштабную копию памятника архитектуры. Для тех, кто хочет приехать поиграть в шахматы - идеально. Да и для туристов, не ищущих бурной ночной жизни - вполне. Так что, приезжайте.
И мы обязательно еще приедем. Уже есть конкретные планы, и уверен, что Узбекистан, и конкретно Самарканд, станут местом проведения нескольких крупнейших турниров ФИДЕ в ближайшие годы. А в 2026 году в стране состоится Всемирная Шахматная Олимпиада.
И пусть путь до Самарканда неблизок, оно того стоит. Уезжаю, унося частичку старинного и теплого города в сердце.
Здесь ведь никто не требует пересмотреть итоги турнира - он закончен, победитель известен, призы вручены. Никто не требует и проводить турниры без судей. Обсуждается качество судейского решения и последствия этого прецедента для шахмат.