miрtus: Все же есть большая разница между тем бэкграундом и тем, что сделали Дубов и Непомнящий. Дело даже не в том, что партия не обсчитывалась и онлайн против офлайна. Играя 2.Ке2, Карлсен шел на позицию -2.5 не зная, что Накамура ответит Ке7, т.е. он сознательно шел на риск ради entertainment. Дубов, играя 2.Nd4 (-0.9) ничем не рисковал, т.к. предварительно договорился. Для меня разница принципиальная.
Я полагаю, что всё он прекрасно знал.
Для меня принципиальная разница в том, что "правила хорошего тона" в Магнус-турнирах одни, а в официальном чемпионате мира совсем другие. Как можно равнять?
Ничего похожего Карлсен здесь себе не позволял, отработал на полную катушку, заслужил поздравления от ЕГ - зачем же говорить, что он якобы "пионер" в такой вот клоунаде?
Как обычно, Карлсен говорит то, что думает. И друзей не щадит. Если бы АК ограничился штрафом, а Карлсен сказал бы, что этого мало, за такое надо очки снимать, если бы оказался бы святее ФИДЕ...
romm: Может быть надо ввести правило, что определенные пары игроков могут попросить не сталкивать их в швейцарках: типа как сестры Музычук, Раджабов с Мамедъяровым и т.д. С определенными лимитами, скажем, у каждого игрока может быть не более двух исключений. И все, такие заранее известные ничьи вообще не должны случаться. Их ни в одном виде спорта не бывает, кроме шахмат.
Такое правило не поможет. Часто соглашение на ничью связано либо с положением партнеров в турнире, которое предсказать невозможно, либо с привходящими обстоятельствами - типа самочувствия партнеров, форс-мажора и т.д.
lasker emanuel: Пока не вижу реакцию коллег Магнуса на эти слова. Может их и не будет.
Ian Nepomniachtchi @lachesisq
·
7h
gg wp :)
Это реакция на немножко другие слова (на Магнусовское "YES YES YES!!!!"), и что она означает я в точности не знаю, но так понимаю, что это поздравление.
Anish Giri @anishgiri
My personal New Year resolution is to become so good at blitz in 2024 that I can afford to be throwing half points around and still end at the top.🤣
romm: Может быть надо ввести правило, что определенные пары игроков могут попросить не сталкивать их в швейцарках: типа как сестры Музычук, Раджабов с Мамедъяровым и т.д. С определенными лимитами, скажем, у каждого игрока может быть не более двух исключений. И все, такие заранее известные ничьи вообще не должны случаться. Их ни в одном виде спорта не бывает, кроме шахмат.
Такое правило не поможет. Часто соглашение на ничью связано либо с положением партнеров в турнире, которое предсказать невозможно, либо с привходящими обстоятельствами - типа самочувствия партнеров, форс-мажора и т.д.
оно предупредит часть ситуаций. Его "стоимость" нулевая, а эффект положительный.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Тот, кто демонстративно высветил проблему (договорные ничьи, ссание в бассейн, договорные голы)- особо цинично расписал ничью, поссал с вышки, забил гол в свои ворота, достоин поощрения и уважения, а не наказания. Ибо высвечивается проблема, и появляется надежда на ее быстрое решение. Но гнилое общество готово тихо ссать, терпеть, и не высовываться с проблемами. А если кто прозрел, набрался смелости продемонстрировать творящийся абсурд, громко крикнул- осудить и сгноить, типа такие у нас традиции жрать говно молча.
Договорные ничьи - это не проблема, а неотъемлемая часть игры, коренящаяся в самой природе шахмат, я это уже пояснял. Диктуются они в большинстве случаев не личными взаимоотношениями, а турнирным положением, делающим для обоих соперников риск контрпродуктивным (когда оба могут потерять при поражении больше, чем выиграть при победе). Даже если какие-то игроки по личным причинам всегда играют вничью, искусственно не сводить их совершенно недопустимо, потому что ставит других участников в худшее положение. Объяснять, почему, долго, но всякий мало-мальски опытный опен-игрок это понимает. Если очень грубо - "расписанты" получают на одного сильного соперника меньше, при этом не теряя пол-очка. Вообще, если известно, что кто-то всегда расписывает и их сводят, это выгодно конкурентам, а не наоборот.
И не надо высасывать проблемы из пальца, работает - не трожь! Выдумали несуществующую проблему невыхода из отборочных турниров "сильнейших" - получили реальные проблемы, да ещё какие. То же самое и несуществующая проблема договорных ничьих. Если, не дай бог, её примутся решать, последствия будут гораздо хуже, потому что затронут не один ТП, а всю массу турниров. Воцарится абсолютный хаос и произвол.
Почитатель: Для меня принципиальная разница в том, что "правила хорошего тона" в Магнус-турнирах одни, а в официальном чемпионате мира совсем другие. Как можно равнять?
Ничего похожего Карлсен здесь себе не позволял, отработал на полную катушку, заслужил поздравления от ЕГ - зачем же говорить, что он якобы "пионер" в такой вот клоунаде?
Затем, что это медицинский факт, даже если он вам не нравится. Никаких отдельных "правил хорошего тона" на этот счёт для онлайн-турниров не существует, по крайней мере, о них никто, кроме вас, не слыхал. Всегда считалось, что если уж расписываешь, делай это недемонстративно, особенно если ты на виду, есть зрители. Об этом, кстати, сам Дубов говорил несколько лет назад. Но карать за это недопустимо, как вообще недопустимо карать за дурной тон. Мораль - одно, право - другое, если люди этого не понимают, значит, они впадают в одичание (последнее, впрочем, несомненно).
Я понимаю, когда о заслуженном 0:0 говорит Ананд, который так никогда не фокусничал. С ним можно соглашаться или не соглашаться (я не согласен), но он имеет право на такую точку зрения. А в устах Карлсена это позор.
Какое это имеет значение? Предложить до партии или на 2-3 ходу - в чём разница?
Сам Карлсен разницы не видел, тогда же сказал что-то типа: ну вот они ферзём с d4 на e4 ходят, а мне захотелось повеселее. Ну вот и Дубову с Непомнящим захотелось повеселее.
Кроме того, возможен вариант наличия договорённости о результате, но не о тексте партии, типа немного поиграем, согласимся. Так часто бывает. В этом случае реакция Накамуры вполне понятна, как и его ответный ход.
Eagle_2: Боюсь, начнётся охота на российских шахматистов в отношении договорных ничьих, как в случае с допингом: наш допинг неправильный, а их - правильный.
С профессиональной репутацией у российских шахматистов всё в порядке, и в плане читерства, и в плане сплавов, и в плане липовых турниров. Ситуация по всем трём направлениям лучше, чем много где. Коллеги это хорошо знают.
