Протестовать конечно можно по-разному. Лично я был бы рад лицезреть сегодня по нескольку 13-ходовых ничьих в каждом туре со стороны игроков, которые едва ли претендуют на высокие места, но хотят поддержать коллег. Жаль, что этого не произойдет.
irb: Штраф, лишение призовых, неприглашение на следующий ЧМ - вполне уместные инструменты. .
Проблема в том, что «эти инструменты» сейчас перестали работать. Никакой (разумный) штраф не вразумит этих господ, так как они компенсируют этот штраф кучей разных методов. Тоже самое касается лишения призовых. О неприглашении даже смешно говорить. Ну, нет у нас «методов на Костю Сапрыкина». Так что 0-0 вполне адекватное решение.
FIBM: Никакой (разумный) штраф не вразумит этих господ
Я полагаю, что для начать бы следовало с "вразумления" функционеров, оставляющих в правилах дыры для того, что второй цикл подряд происходит при формировании ТП - если уж ввиду отсутствия доказательств нельзя "вразумить" пролезающих в эти дыры игроков. Потому что сейчас это смотрится, как причёсывание человека, у которого всё лицо в ожогах, чтобы покрасивее выглядел.
FIBM: Никакой (разумный) штраф не вразумит этих господ
Я полагаю, что для начать бы следовало с "вразумления" функционеров, оставляющих в правилах дыры для того, что второй цикл подряд происходит при формировании ТП - если уж ввиду отсутствия доказательств нельзя "вразумить" пролезающих в эти дыры игроков. Потому что сейчас это выглядит, как выпрямление носа человеку, у которого всё лицо в ожогах, чтобы покрасивее выглядел.
Предлагаю аналогию - если поймали вандала, который окна бил, то сначала предложим посадить всех чиновников- коррупционеров, а потом уже наказывать вандала.
Зачем продолжать упорно смешивать теплое с мягким?
Я выше объяснил, что окон никто не бил. Имело место гуляние в парке, где висит табличка "Гулять запрещено", но все всегда гуляли, гуляют и будут гулять. Разница лишь в том, что те, кто идёт гулять, обычно не объявляют публично, куда они идут (хотя и не скрывают). А тут объявили.
Ранее за это никого не штрафовали, теперь создан прецедент, по которому можно штрафовать кого захочется, а кого не захочется - не штрафовать. И насчёт прецедента - это не только моё мнение, а ещё, например, Криса Бёрда. Только он, похоже, этим очень доволен, что меня почему-то не удивляет.
"Мне очень жаль, что они решили так поступить. Могли просто сыграть стандартный дебют и согласиться на ничью, все было бы хорошо, но то, как они поступили, - это было некорректно, слишком очевидно, - сказал Ананд. - Может быть, они не догадывались, но то, как это выглядело со стороны до партии, как они общались, смеялись, - все это сыграло роль. Я лично очень расстроен, что такая ситуация произошла с двумя действительно сильными и прекрасными игроками".
"Оба потеряли очки, и это может сказаться на их итоговом результате. Но решение комиссии абсолютно правильное"
Я, вообще, не понимаю такую форму протеста. В зале полно журналистов, у тебя час свободного времени, пойди и выскажи все, что думаешь по поводу организации. Уверен, что за такой «скандал» схватился бы не один журналист. Можно и по поводу Шартра обсудить. А вот сидеть за доской, и мило обсуждать под камеру «полёты коней», чтобы эти кони вернулись в первоначальную позицию, это и есть «особый…».
Evgeny Gleizerov: Я выше объяснил, что окон никто не бил. Имело место гуляние в парке, где висит табличка "Гулять запрещено", но все всегда гуляли, гуляют и будут гулять. Разница лишь в том, что те, кто идёт гулять, обычно не объявляют публично, куда они идут (хотя и не скрывают). А тут объявили.
Ранее за это никого не штрафовали, теперь создан прецедент, по которому можно штрафовать кого захочется, а кого не захочется - не штрафовать. И насчёт прецедента - это не только моё мнение, а ещё, например, Криса Бёрда. Только он, похоже, этим очень доволен, что меня почему-то не удивляет.
"Ранее за это никого не штрафовали" - кейс, когда о намерении расписать ничью сообщали публично, в студию, пожалуйста.
Ананд - чрезвычайно уважаемый без курсива человек, в какой роли он бы ни выступал, но в данном случае я с ним не согласен. Почему, подробнейшим образом объяснил выше.
Могу дополнить насчёт "слишком очевидно". Когда разыгрывают стандартный дебют и соглашаются на ничью (например, любимые нынче перемещения ферзя между e4 и d4), это никак не менее очевидно. Тут невозможно провести чёткую грань, а значит, открывается поле для произвола. Совершенно аналогично дисквалификации по алгоритмам. А если что и убьёт шахматы, то отнюдь не нейросети, а произвольные решения судей и функционеров о судьбе шахматистов, турниров и партий.
Polarius: "Ранее за это никого не штрафовали" - кейс, когда о намерении расписать ничью сообщали публично, в студию, пожалуйста.
Они и не сообщали, это просто в аналогии с парком так. Они не скрывали чуть более, чем принято не скрывать. Никакой чёткой границы между "вот так не скрывать можно, а вот так уже нельзя" провести нельзя, откуда и огромное поле для произвола.
Я, впрочем, понимаю, что для многих произвол - это не баг, а фича, многим он нравится, когда резонирует с какими-то личными предпочтениями, симпатиями и антипатиями. Но я пишу здесь не для таких людей, с такими мне говорить не о чем. У них своя компания, у меня своя.
FIBM: Я, вообще, не понимаю такую форму протеста. В зале полно журналистов, у тебя час свободного времени, пойди и выскажи все, что думаешь по поводу организации. Уверен, что за такой «скандал» схватился бы не один журналист. Можно и по поводу Шартра обсудить. А вот сидеть за доской, и мило обсуждать под камеру «полёты коней», чтобы эти кони вернулись в первоначальную позицию, это и есть «особый…».
Вы не понимаете, потому что, извините, бумер, или как там это называется.
__________________________
Audiatur et altera pars
FIBM: Я, вообще, не понимаю такую форму протеста. В зале полно журналистов, у тебя час свободного времени, пойди и выскажи все, что думаешь по поводу организации. Уверен, что за такой «скандал» схватился бы не один журналист. Можно и по поводу Шартра обсудить. А вот сидеть за доской, и мило обсуждать под камеру «полёты коней», чтобы эти кони вернулись в первоначальную позицию, это и есть «особый…».
Вы не понимаете, потому что, извините, бумер, или как там это называется.
И судья, и члены АК, и даже чиновники ФИДЕ, тоже бумеры. Так что я бы посоветовал «молодым» шахматистам этот факт учитывать, иначе будешь выглядеть «не очень».
Evgeny Gleizerov: Никогда не мог понять, зачем люди устраивают этот цирк. Почему не проявить минимальное уважение и дать какой-нибудь известный вечный шах или повторение организовать?
Я это написал сразу же, до информации о 0:0. Но санкция совершенно неадекватна, потому что 0:0 - такое по сложившейся практике полагается за сплав. Например, переходить дорогу на красный свет не здорово, но вряд ли вы бы одобрили, если бы за это в тюрьму сажали, как за воровство. Даже если человек демонстративно ждёт красного, чтобы перебежать дорогу и показать свою удаль. Максимум, чего это заслуживает - небольшого штрафа, да пальцем у виска покрутить. Так и здесь, только здесь это даже не связано с риском создать аварийную ситуацию.
VicS: Гроссмейстеры в роли народных мстителей. Сразиться за безнадёжное дело и пасть героем, что может быть прекраснее!
Тут многое зависит от системы ценностей, а она индивидуальна. Например, человек, в чьей системе справедливость и неприятие лицемерия котируются достаточно высоко, вполне может выступить в указанной вами роли. И наоборот, люди с иной системой координат будут искренне не понимать, при чем тут справедливость и в чем лицемерие. Просто у них гранаты не той системы.
VicS: Гроссмейстеры в роли народных мстителей. Сразиться за безнадёжное дело и пасть героем, что может быть прекраснее!
Тут многое зависит от системы ценностей, а она индивидуальна. Например, человек, в чьей системе справедливость и неприятие лицемерия котируются достаточно высоко, вполне может выступить в указанной вами роли. И наоборот, люди с иной системой координат будут искренне не понимать, при чем тут справедливость и в чем лицемерие. Просто у них гранаты не той системы.
Ну, я не думаю, что они такого ожидали. Могу ещё раз повторить - я не знаю ни единого случая, когда за расписную ничью ставили бы нули и вообще как-то наказывали. Потому что тут три варианта: наказывать всех, не наказывать никого или наказывать произвольно, по вкусу. Первое, разумеется, невозможно, а сейчас мы видим, как сделан шаг от второго варианта к третьему.
martynov: Не надо путать расписные ничьи и издевательские. Я уже уточнял у вас, вы хоть одну ничью в таком формате можете назвать на чемпионатах мира на плюс-минус на первых 20 досках (может на 50 где и было)? Бессмысленный набор ходов?
Один из самых драматичных моментов игрового дня произошел в 11-м туре в партии Артемьева против Санана Сюгирова.
После 58...Кd6 черные могли бы сопротивляться, но они продолжали 58...Крe6??, поставив короля под бой фигуры. Артемьев не заметил нарушение правил, взял пешку ходом 59.Кxe4 и постепенно выиграл партию.
