|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
"Только далекий от настоящих, гроссмейстерских шахмат человек мог сравнить выступление в круговике с этапом кубка."
 |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336058 |
|
|
|
|
Gggeorge24:
Никто не спорит, что Абасов и Видит - большие молодцы и достойны ТП, так как «достоинство» определяется спортивными результатами. |
Вот в этом месте правильно ставить точку. Потому что сказанное абсолютно верно, а последующая "философия" ("тем не менее, в ТП должны играть игроки, которые хотя бы теоретически могут бороться за корону") глубоко ошибочна.
(При том, что повсеместно "владеет умами", этого не отнять).
"Случайный человек в ТП", отобравшийся из Кубка (как Андрейкин) или из Швейцарки (как Ван Хао), может ведь "случайно" и выиграть ТП - такой шанс у игрока "не из топ-десятки" имеется всегда. (Такая гипотетическая возможность и возмущала Укрфана, если помните).
Но Абасов (Андрейкин, Ван Хао), победивший в турнире претендентов - это уже совершенно другой Абасов (Андрейкин, Ван Хао), чем тот, что "случайно попал" в ТП.
Вот когда только и можно (и правильно) начинать рассуждать о его шансах на корону. Только тогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336059 |
|
|
|
|
| martynov: Вопрос. Если Видит слабоват, то условный Эригаиси еще хуже? Он же еще ниже в рейтинге? |
С Эригаиси чуть сложнее, так как он молодой и я его потенциал пока не понимаю. То есть может он сможет за год нехило спрогрессировать. Но в целом да, Эригаиси тоже пока по-моему рано в ТП, ну с моей точки зрения. Но с Видитом я его не сравниваю тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336060 |
|
|
|
|
Почитатель: Gggeorge24:
Никто не спорит, что Абасов и Видит - большие молодцы и достойны ТП, так как «достоинство» определяется спортивными результатами. |
Вот в этом месте правильно ставить точку. Потому что сказанное абсолютно верно, а последующая "философия" ("тем не менее, в ТП должны играть игроки, которые хотя бы теоретически могут бороться за корону") глубоко ошибочна.
(При том, что повсеместно "владеет умами", этого не отнять). |
Что значит «правильно»? По какой метрике? Я высказал свое мнение, у вас мнение иное. Но это все мнения, субъективность, не очень понимаю, как вы измеряете правильность. Почему вы считаете, что эта логика «глубоко ошибочна»?
"Случайный человек в ТП", отобравшийся из Кубка (как Андрейкин) или из Швейцарки (как Ван Хао), может ведь "случайно" и выиграть ТП - такой шанс у игрока "не из топ-десятки" имеется всегда. (Такая гипотетическая возможность и возмущала Укрфана, если помните).
Но Абасов (Андрейкин, Ван Хао), победивший в турнире претендентов - это уже совершенно другой Абасов (Андрейкин, Ван Хао), чем тот, что "случайно попал" в ТП.
Вот когда только и можно (и правильно) начинать рассуждать о его шансах на корону. Только тогда. |
Согласен, что шанс имеется. Не согласен, что только тогда можно рассуждать о шансах. Ну и из-за того, что имеется шанс, я не буду считать это «правильным». Более того, я вообще не утверждаю, что есть объективно правильно: во-первых, я не господь бог, во-вторых, для этого рассуждения как минимум нужна функция полезности/метрика. Я лишь пишу, что считаю более «правильным» в своей системе координат. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336061 |
|
|
|
|
| Почитатель: Андрейкин/Ван Хао может ведь "случайно" и выиграть ТП |
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
| Почитатель: Такая гипотетическая возможность и возмущала Укрфана |
Не помню. Помню боязнь завоевания Титула Карякиным. Но она появилась во время Матча-2016, а после него приобрела признаки панического страха. После завершения же ТП-2016 была уверенность, что в конце года Серёга отхватит по полной. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336062 |
|
|
|
|
asaka2014: MaxML: Для Гукеша это хорошая школа.
А вот Эригайси удивил. |
Почему удивил? Эригайси в тактике меньше ошибается чем Прагга. Партии проводит ровно. |
Мне казалось, что если Прагга может и гений, то Эригайси просто будет сильным гроссом, то есть Прагга может прыгнуть выше головы, но чтобы Эригайси дошёл до 1/2 финала КМ... |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336063 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | martynov: Вопрос. Если Видит слабоват, то условный Эригаиси еще хуже? Он же еще ниже в рейтинге? |
С Эригаиси чуть сложнее, так как он молодой и я его потенциал пока не понимаю. То есть может он сможет за год нехило спрогрессировать. Но в целом да, Эригаиси тоже пока по-моему рано в ТП, ну с моей точки зрения. Но с Видитом я его не сравниваю тут. |
А Праггананхаа вообще выбрался в 2700 только что, и ещё моложе - с его потенциалом пока тоже не всё ясно? Не то что с потенциалом стремительно взлетевшего как Фирузджа Гукеша - вот с ним уже всё ясно.
Как вы не чувствуете уязвимости такой позиции? "Лучше бы Гукеш, чем Эригаиси" - это понятно. Это даже может быть делом вкуса, в конце концов. (А, например, о матче Карлсена с Ароняном в недавнем прошлом вообще мечтал весь мир).
Но "Эригаиси достоин (раз отобрался), однако ему рановато" - такого я не понимаю.
Дайте ему выиграть ТП, а потом уже смотрите на его шансы в матче. И неожиданно для себя можете обнаружить, что ваши оценки существенно поменяются.
(тут ещё LateSpring "нам подбрасывает": против Карлсена шансов нет ни у первого, ни у второго, ни у третьего, а вот против Дина шансы есть у любого. Таким образом, кто попадет в ТП сейчас - это вообще "всё равно")
| Я лишь пишу, что считаю более «правильным» в своей системе координат. |
Это ваша личная система координат, и вы "не виноваты" в том, что эту же систему координат использует, можно сказать, большинство. А я не устаю этому большинству удивляться. Доказал, что достоин - значит, достоин - и всё. И никаких "ему рано", "у него же в матче нет шансов, зачем он нужен в ТП". Для спортивного болельшика очень странная система координат. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336064 |
|
|
|
|
Но всё же Карякин даже до своей победы в КМ и ТП, мягко говоря, не был Абасовым или Видитом при всём уважении к этим отличным гроссмейстерам.
Карякин, насколько я помню, хорошо так был определённое время в первой десятке, и даже в топ-5 заходил, играл в суперах, в общем, элита.
Но даже его победа в ТП при наличии того же Каруаны или Ароняна была сенсационной. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336065 |
|
|
|
|
Опять вспомнил одного типа журналиста, который считал и настаивал (!) что Ананд в 2014-м должен уступить своё место в ТП молодому Каруане, ведь у Виши шансов нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336066 |
|
|
|
|
LateSpring: | Почитатель: Андрейкин/Ван Хао может ведь "случайно" и выиграть ТП |
Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
| Почитатель: Такая гипотетическая возможность и возмущала Укрфана |
Не помню. |
Да, неверно отложилось. Возмущения по случаю выхода Ван Хао точно не было, было всего лишь вот это:
| Нынешняя система не станет ни лучше, ни хуже в зависимости от исхода ТП: она не слишком плоха, но значительно хуже системы с циклом, потому что вероятность победы Раджабова или Ван Хао в одном турнире значительно выше, чем в цикле. |
(Укрфан ратовал за "цикл" вместо отдельных турниров с отбором в ТП) |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336067 |
|
|
|
|
MaxML: asaka2014: MaxML: Для Гукеша это хорошая школа.
А вот Эригайси удивил. |
Почему удивил? Эригайси в тактике меньше ошибается чем Прагга. Партии проводит ровно. |
Мне казалось, что если Прагга может и гений, то Эригайси просто будет сильным гроссом, то есть Прагга может прыгнуть выше головы, но чтобы Эригайси дошёл до 1/2 финала КМ... |
Я Эригайси стал ставить выше Прагги и оценивать его шансы в турнирах высоко только после того когда узнал с кем он начал заниматься. Вы наверно такой параметр как наставник не учитываете. Вот такого наставника бы в помощь Живко, ой не поздоровалось бы девчонкам.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336068 |
|
|
|
|
А какое может быть возмущение выходом Ван Хао?
Суперэлитой он конечно не был, но был стабильным семисотником over дофига лет и также стабильно болтался во втором десятке
Сравничать китайца образца 2017-2019 с нынешними Видитом и Абасовым - это за гранью
Если уж хо ели найти подходящее сравнение,тогда Кирилл Алексеенко |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336069 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот именно. Если бы Василий устал, Магнус проявил бы милосердие. Но Василий не устал - он потерял интерес (которого и не было изначально), а это, извините, другое дело. |
"Нашумевшую" партию Иванчук играл так, что было очевидно: хочет закончить поскорее. Дольше одной минуты думал над ходом всего 6 раз, показания его и Карлсена часов в момент сдачи 01:12:23 - 00:15:32. Да ещё и сдался как-то "преждевременно".
Оказывается, всему этому можно найти другое объяснение, чем "устал": на следующий день он был уже в Польше (что, конечно, планировалось заранее)
Legendary Vasyl Ivanchuk take part in famoust festival-Chess in Ustron Connects Generations in Poland |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336070 |
|
|
|
|
alex_perm: А какое может быть возмущение выходом Ван Хао?
Суперэлитой он конечно не был, но был стабильным семисотником over дофига лет и также стабильно болтался во втором десятке
Сравничать китайца образца 2017-2019 с нынешними Видитом и Абасовым - это за гранью
Если уж хо ели найти подходящее сравнение,тогда Кирилл Алексеенко |
Что Укрфан возмущался вайлд-кард Алексеенко - это само-собой, я неверно "вспомнил" про его отношение к выходу в ТП Ван Хао. Здесь Укрфан был непоследователен: считал, что не топ-десятникам делать в ТП нечего, а уже во время самого ТП восхищался талантом Ван Хао.
А что до "сравнивать", то Ван Хао к началу БШ был 27-м в рейтинге, а Видит сейчас 23-й.
Хотя дело вовсе не в этом, а я писал - в чём. Конкретно о Видите писал. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336072 |
|
|
|
|
Почитатель: alex_perm: А какое может быть возмущение выходом Ван Хао?
Суперэлитой он конечно не был, но был стабильным семисотником over дофига лет и также стабильно болтался во втором десятке
Сравничать китайца образца 2017-2019 с нынешними Видитом и Абасовым - это за гранью
Если уж хо ели найти подходящее сравнение,тогда Кирилл Алексеенко |
Что Укрфан возмущался вайлд-кард Алексеенко - это само-собой, я неверно "вспомнил" про его отношение к выходу в ТП Ван Хао. Здесь Укрфан был непоследователен: считал, что не топ-десятникам делать в ТП нечего, а уже во время самого ТП восхищался талантом Ван Хао.
А что до "сравнивать", то Ван Хао к началу БШ был 27-м в рейтинге, а Видит сейчас 23-й.
Хотя дело вовсе не в этом, а я писал - в чём. Конкретно о Видите писал. |
Безусловно, мой пост больше относится к сравнению Ван Хао и Абасова, Видит это немного другое
С другой стороны можно сравнить с кем играл Ван Хао в БШ и Видит здесь
Но это будет бесконечная дискуссия о том какой формат лучше и каждый останется при своем мнении |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336073 |
|
|
|
|
о том какой формат лучше я сроду не спорил. А свое, извиняюсь за выражение, "кредо" изложил коротко и ясно: кто в предложенном формате оказался сильнее, тот и доказал своё право на участие в ТП. Без разговоров.
"Вообще", Абасов слабее Каруаны, но к делу это не относится. Честно заслужил - и конец разговорам. Пусть ТП покажет насколько слабее. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336074 |
|
|
|
|
martynov: | TheStranger: Ой не надо этих песен. Играют на результат в турнире. |
«Играют на результат в турнире». У меня вот до сих пор в памяти статья о Линаресе-95 из «64». Карпов перед последним туром оставал от лидера на пол-очка, но казалось есть шансы на дележ, ведь он играл белыми с Белявским, а лидер черными с Лотье. Однако Карпов ничего не получил, и согласился на ничью. А лидер…, которому ничья немедленно давала победу в турнире (а ведь играют на результат в турнире?), играл и играл разноцвет, и выиграл у Лотье. Кто бы это был… А, Василий Иванчук. |
Впечатляет! |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336075 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-660-336076 |
|
|
|
|
 
(@photochess |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336077 |
|
|
|
|
| Хотя партия Магнуса против Гукеша в целом была шедевром, на мой взгляд, его 16-й ход был особым гениальным ходом. Что может быть естественнее, чем поставить ладью на с8 в этой позиции? Что ж, Магнус решил пойти на остроумное 16...Ke8!? |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336078 |
|
|
|
|
Почитатель: о том какой формат лучше я сроду не спорил. А свое, извиняюсь за выражение, "кредо" изложил коротко и ясно: кто в предложенном формате оказался сильнее, тот и доказал своё право на участие в ТП. Без разговоров.
"Вообще", Абасов слабее Каруаны, но к делу это не относится. Честно заслужил - и конец разговорам. Пусть ТП покажет насколько слабее. |
Ну так здесь и спорить не о чем
В конце концов играли же в ТП-1959 Бенко, Олафссон (да и Фишер тоже), у которых шансы на победу были равны 0, и никого это не парило
Претензия к отбору (в любом формате) только одна - в нем не должны играть те, кто уже отобрался |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336079 |
|
|
|
|
| alex_perm: Претензия к отбору (в любом формате) только одна - в нем не должны играть те, кто уже отобрался |
это максимально нелепое условие: вы хотите лишить часть турниров заведомо лучших участников. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336081 |
|
|
|
|
| В свое время была теория, что самые достойные выходят из КМ, а в швейцарке отбираются случайные персонажи. Действительно, исторически из Кубка отбирались достаточно элитарные игроки. Но я считал это скорее случайностью, а не свойством формата. Проще говоря, я думаю, что вес случайности на Кубке выше, чем в швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336082 |
|
|
|
|
| mickey: Разумеется, ведущие шахматисты мира не "записываются сами", а ведут переговоры с организаторами и получают условия: размещение (возможно с питанием) и сравнимый с первыми призами стартовый гонорар. Без этого никто из них в лотерейном опене играть не будет. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-660-336084 |
|
|
|
|
| Ниджат Абасов в полуфинале, что почти гарантирует ему попадание в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336086 |
|
|
|
|
Мат на доске. Как в старые добрые времена на турнирах 2 разряда.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336087 |
|
|
|
|
| Cube2: Абасов (его отец тут вроде как писал одно время) тоже супер. апсет за апсетом, но дальше, как мне видится, ему не пройти. |
бум! прошёл 
причем, внешне без особых усилий. сегодняшняя партия довольно поразительна - большинство ходов Ниджата весьма очевидны, непритязательный дебют, размены фигур, вывод ладий на открытые линии и вдруг, как то очень быстро, серьёзный перевес. добивание в той же манере. никакой пиротехники, никаких трюков с китами - естественные ходы, надвигание пешек и очень быстро +-. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336088 |
|
|
|
|
| IvanKlimkov: Ниджат Абасов в полуфинале, что почти гарантирует ему попадание в ТП. |
Почти, зависит в частности от выхода Магнуса в полуфинал; и его дальнейшего отказа; было бы конечно правильней, если бы Магнус отказался от Турнира Претендентов хотя бы сразу после окончания Кубка Мира - 14 партий в классику. Если конечно Маг попадёт в тройку на Кубке Мира :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336089 |
|
|
|
|
не подумайте чего лишнего, просто для закрепления материала
Почитатель:
И Видиту ли, Яну ли, просто с ним в четвертьфинале не будет. "Обещаю". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-660-336090 |
|
|
|
|
| До сих пор самым низким сеяным в полуфинале был Томашевский (32). Абасов 69-й. |
|
|
| номер сообщения: 16-660-336091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
