|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Перед тем, как передставить "спорный" случай фамилии (последней, 14-ой), которую носят сразу три гроссмейстера, принципиально важно понять природу сомнений и разногласий (прозвучавших и не прозвучавших) в предыдущих случаях.
Конечно, произвольный выбор букв чужого алфавита в "паспортном" написании фамилии, сам по себе - не основание считать людей не однофамильцами. (Если речь идёт не о российском паспорте!)
К этому вопросу ещё, возможно, будет повод вернуться в дльнейшем (если мы продолжим)
Однако считать ли двоих однофамильцами или нет, решает и не родной язык "фигурантов" (если он у них общий). Решает - язык нашего общения, то есть - русский язык!
По всей вероятности (хотя утверждать не могу) в англоязычной среде носители фамилий Christiansen и Kristiansen - не считаются однофамильцами (хотя все понимают, что это "одна и та же" фамилия). Аналогично в родной Дании (или в родной Норвегии). Но в русском языке те и другие - Кристиансены, то есть - однофамильцы. (См. русскую Википедию). А вот русский человек с фамилией Христиансен ("нем. Christiansen" !) - им не однофамилец.
В Швеции живут два гроссмейстера по фамилии Карлссон. Но один ("родимый") - Karlsson, а другой (не совсем "родимый") - Carlsson. На русском довольно неестественно НЕ считать их однофамильцами (опять же, Википедия и не считает), но для шведов они не однофамильцы. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329610 |
|
|
|
|
| Как Сарана то давит, а? А Гельфанд вроде отбивается. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329611 |
|
|
|
|
| Почитатель: В качестве продолжения моего образования: если иероглифов три (Ван Хао Сюань, актер), то не означают ли первые два составную (двойную) фамилию? То есть: Ван Хао - фамилия, Сюань - имя. Или же наоборот: Ван - фамилия, Хао Сюань - двойное имя? |
Если иероглифов три, это, как правило, значит, что личное имя записывается двумя иероглифами. По старой орфографии в таких случаях его писали через дефис (Мао Цзэ-дун, Дэн Сяо-пин), сейчас пишут слитно.
Совершенно то же самое в случае Wang Haohuan. Ван Хао Сюань - это, как мне кажется (я не знаю китайского и не могу утверждать с уверенностью, а исхожу из английской транскрипции) - просто ошибочное написание. Правильно Ван Хаосюань, как, кстати, много кто по-русски и пишет. Ван - фамилия, Хаосюань - личное имя. Не двойное, а просто длинное по китайским стандартам. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329618 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-657-329619 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-657-329620 |
|
|
|
|
Однако Горячкина устала.
И их стало две.)))
Сестра Оксана тоже набрала 5 очков... |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329622 |
|
|
|
|
| 10й тур: Есипенко - Сарана. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329623 |
|
|
|
|
Вы помните моё предстартовое пожелание? Насчет "хлопнуть дверью"? Имелся в виду в первую очередь Алексей Сарана.
Место в Кубке мира ему не нужно, оно у него с позапрошлого года. Он решает другую задачу 
А Есипенко (тоже две победы в последних двух турах) пока молоток. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329624 |
|
|
|
|
| Вот. Уже не всем и с +4 достается путевка. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329625 |
|
|
|
|
| Вы меня пугаете. И это несмотря на то, что многие идут вне конкурса? |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329626 |
|
|
|
|
Австрийский террорист шахматист с болгарским следом одного за одним прибил Иванчука и Пономарева. Коробов следующий?  |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329627 |
|
|
|
|
| jenya: Вы меня пугаете. И это несмотря на то, что многие идут вне конкурса? |
На данный момент двое мимо: Лупулеску и Вармердам |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329628 |
|
|
|
|
BillyBones: Австрийский террорист шахматист с болгарским следом одного за одним прибил Иванчука и Пономарева. Коробов следующий? |
+5 это гарантия, рисковать этой гарантией никто не станет |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329629 |
|
|
|
|
Почитатель: Вы помните моё предстартовое пожелание? Насчет "хлопнуть дверью"? Имелся в виду в первую очередь Алексей Сарана.
Место в Кубке мира ему не нужно, оно у него с позапрошлого года. Он решает другую задачу
А Есипенко (тоже две победы в последних двух турах) пока молоток. |
Какой дверью собрался хлопать Сарана? |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329630 |
|
|
|
|
| Стать чемпионом Европы, пока он в Европе. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329631 |
|
|
|
|
| jenya: Стать чемпионом Европы, пока он в Европе. |
Сомневаюсь , что он собирается в Азию. Или Вы имеете в виду Сан Луис? |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329632 |
|
|
|
|
| В Азию собралась Российская шахматная федерация, это последний чемпионат Европы для российских шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329633 |
|
|
|
|
| jenya: В Азию собралась Российская шахматная федерация, это последний чемпионат Европы для российских шахматистов. |
И, наверняка, последний турнир Сараны в сваливающей федерации. После выступлений здесь и на чемпионатах по блицу и быстрым шахматам, его примут везде. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329634 |
|
|
|
|
| Может так, а может и нет. Многих российских шахматистов приняли бы в самые разные федерации, но пока совсем не все этим шансом воспользовались. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329635 |
|
|
|
|
| jenya: Может так, а может и нет. Многих российских шахматистов приняли бы в самые разные федерации, но пока совсем не все этим шансом воспользовались. |
У тех кто осудил пути назад нет. Рано или поздно им все припомнят. Возраст опять-таки хороший как для шахмат так и для повестки. Выбор новой федерации серьзное решение, спешить незачем. Не у всех так просто, как у Костенюк. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329636 |
|
|
|
|
После "вступления", которое я посчитал необходимым, "раскрываю" 14-ую фамилию, под которой миру известны три шахматных гроссмейстера.
Фамилия - Браун. Одна из самых распространенных фамилий в Англии и в Германии. (Помню, в каком-то романе Грэма Грина главным персонажам намеренно даны имена Смит и Браун). Список знаменитых Браунов в русской Википедии - какой-то невероятной длины.
Известный, даже знаменитый, австралийский гроссмейстер Уолтер Браун (позднее перебравшийся в США) умер в 2015-м.
В США живет (совсем мне неизвестный) 25-летний гроссмейстер (с 2019) Майкл Браун.
Наконец, в Германии есть гроссмейстер (и его имя мне изредка, но регулярно, попадается) Арик Браун (1988 г.р., звание получил в 2008-м).
В чём "закавыка"?
Первый - Browne, второй - Brown, третий - вообще Braun.
(Четвертый мог бы быть Brawn, между прочим)
Но в соответствии со сказанным во "вступлении", может, никакой "закавыки" и нет: ну невозможно в русском языке не считать всех троих однофамильцами. Как, опять-таки, видимо, считает и Вики, объединяя всех этих англичан, немцев и прочих в общий список Браунов.
Согласно Википедии, фамилия Browne транскрибировалась когда-то и как Броун (есть в русском и такая известная фамилия - броуновское движение, а не брауновское). Но это - дела давно минувших дней. Однако, если бы за Уолтером Брауном каким-то образом закрепилась у нас фамилия Броун, то тогда бы он однофамильцем двух современных гроссмейстеров не был.
Короче, так. Либо датские и норвежские Кристиансены с разным написанием "оригинальной" фамилии - НЕ однофамильцы, и шведские Карлссоны на C и К - тоже НЕ однофамильцы, либо уж все Брауны - однофамильцы. Несмотря на разницу в оригинальных написаниях.
P.S.
По тексту, наверное, заметно, что я пытаюсь убедить сам себя. И что это у меня не совсем получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329637 |
|
|
|
|
Почитатель:
(Четвертый мог бы быть Brawn, между прочим) |
фамилия brawn встречалась в англии еще до норманского завоевания, это не вариант фамилии brown
Почитатель:
Согласно Википедии, фамилия Browne транскрибировалась когда-то и как Броун (есть в русском и такая известная фамилия - броуновское движение, а не брауновское). |
он brown, не browne. и подозреваю что броуном стал как-то через немецкие переводы
Почитатель:
Короче, так. Либо датские и норвежские Кристиансены с разным написанием "оригинальной" фамилии - НЕ однофамильцы, и шведские Карлссоны на C и К - тоже НЕ однофамильцы, либо уж все Брауны - однофамильцы. Несмотря на разницу в оригинальных написаниях.
|
а левитан и левитов? |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329638 |
|
|
|
|
saluki:
Почитатель:
Согласно Википедии, фамилия Browne транскрибировалась когда-то и как Броун (есть в русском и такая известная фамилия - броуновское движение, а не брауновское). |
он brown, не browne. и подозреваю что броуном стал как-то через немецкие переводы
|
Да, это небрежность в Википедии: в их же списке известных Броунов есть как те, кто исходно Browne, так и те, кто Brown |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329639 |
|
|
|
|
saluki: Почитатель:
(Четвертый мог бы быть Brawn, между прочим) |
фамилия brawn встречалась в англии еще до норманского завоевания, это не вариант фамилии brown
|
Я не обратил на это внимания, а это интересно. Не знаю только, меняет ли что-нибудь "концептуально".
А про Левитана и Левитова не понял. Не вижу никакого отношения к разговору об однофамильцах. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329640 |
|
|
|
|
| saluki: фамилия brawn встречалась в англии еще до норманского завоевания |
Some say - это не встречалась, это из анекдота "кто вам мешает, и вы говорите".
Вообще это маловероятно, в таком написании. |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329641 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-657-329642 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-657-329643 |
|
|
|
|
The totally-expected top 5 #womeninchess at the European Championship right now:
5½/9
1.Teodora Injac (2383)
5/9
2. Aleksandra Goryachkina (2576)
3. Aleksandra Maltsevskaya (2388)
4. Oksana Goriachkina (🤯 1758 🤯)
5. Irina Bulmaga (2438)
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-657-329644 |
|
|
|
|
| Вот сюрприз так сюрприз - уплывает женский приз |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329645 |
|
|
|
|
| Почитатель, учитывая сделанные нами ранее допущения в написании фамилий гроссмейстеров на других, нежели русский, языках, я бы не заморачивался и считал всех "коричневых" однофамильцами) |
|
|
| номер сообщения: 16-657-329646 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
