|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: RыbkaКАРП: Evgeny Gleizerov:
Нормально, по-шахматному было бы определить места по допам с первым показателем "личная встреча". То есть, в порядке занятых мест, Непомнящий, Гукеш, Аронян. |
тай-брейки, где выигрывает твой любимый игрок - правильные тай-брейки
тай-брейки, где проигрывает твой любимый игрок - это гадкие тай-брейки
это подход,которого в душе придерживается большинство болельщиков .  |
Я, видите ли, к большинству не принадлежу. Те, кто читает этот форум или мои обзоры и комментарии, знает, что моя точка зрения на тай-брейки не менялась вообще никогда, вне всякой зависимости от того, кто их выигрывал или проигрывал. |
Не о Вас я. А о болельщиках. Ваша принципиальная позиция общеизвестна. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329298 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-656-329299 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Напомню, что я лично всегда был противником любых тай-брейков, кроме нокаут-системы. Тай-брейк в классическом круговике - это как в театре заканчивать серьёзную пьесу выступлением эстрадного юмориста, то есть противоестественно и пошло (при всём уважении к эстрадному искусству самому по себе).
Но тай-брейк в день последнего тура - втройне недопустимо, потому что ставит игрока, одержавшего победу по заказу (а это главный спортивный подвиг, который вообще возможен в шахматах), в невыгодное положение по сравнению с "расписантами".
Нормально, по-шахматному было бы определить места по допам с первым показателем "личная встреча". То есть, в порядке занятых мест, Непомнящий, Гукеш, Аронян. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329304 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я только против нелепого смешения несмешиваемого |
я знаю против чего вы, и представляю, как выглядит современный театр. люди, которые вообще оперируют этой конструкцией - про "несмешиваемое" - в этом театре уже даже не в меньшинстве, они маргинальны. оно и понятно: искусство, если им овладеть, настолько хороший растворитель, что позволяет смешивать что угодно, и мысли авторов до аудитории оно умеет доносить не только пафосом морды.
вообще, в примерно любом искусстве 21 века нет ничего более нелепого, чем борьба за "чистоту жанра". |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329305 |
|
|
|
|
Тоже много раз озвучивал на форуме.
Тай-брейк - интересно, классно, в КМ в самый раз. Но в классическом круговом турнире это не подходит по стилю. А в день тура - это извращение.
Аналогия (первая пришедшая): бег на 10 км, и вместо фотофиниша претендентов заставляют тут же (тай в день тура) или на следующий день (тай в отдельный день) пробежать 100 м - кто быстрее, тот победил в беге на 10 км.
Отличная аналогия, кстати, получилась. 
Я даже к тай-брейку в чемпионском матче отношусь лучше чем к тай-брейку в классическом турнире. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329306 |
|
|
|
|
| MaxML: Отличная аналогия, кстати, получилась. |
аналогия не просто плохая - вам уже даже на этом форуме сколько-то лет назад объясняли, что она ужасная. бег на 10 км и 100м отличается не как рапид и классика, а как шахматы и шашки. вам будет сложно найти человека, который войдет в первую 1000 по этим дисциплинам одновременно, что уж тут говорить про разные места в первой десятке.
шахматный тай-брейк сродни теннисному - это та же игра, по тем же правилам, но намного короче. не смогли за 5 часов разобраться кто лучше? придется делать это за 5 минут теперь. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329307 |
|
|
|
|
WR_Chess_Masters
The great @LevAronian turns everything into gold!
In the Bughouse tournament, together with the sponsor Wadim Rosenstein, they defeated the duo of @lachesisand Maxim Matlakov in the final.
Kudos to the winners!
Thank you all for having fun together! |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329308 |
|
|
|
|
| На Яна фирменная фуболка не налезла! |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329309 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Отличная аналогия, кстати, получилась. |
аналогия не просто плохая - вам уже даже на этом форуме сколько-то лет назад объясняли, что она ужасная. бег на 10 км и 100м отличается не как рапид и классика, а как шахматы и шашки. вам будет сложно найти человека, который войдет в первую 1000 по этим дисциплинам одновременно, что уж тут говорить про разные места в первой десятке.
шахматный тай-брейк сродни теннисному - это та же игра, по тем же правилам, но намного короче. не смогли за 5 часов разобраться кто лучше? придется делать это за 5 минут теперь. |
Придрались всё же. )
Ну возьмите бег на 200 м и на 100 м. Никто дополнительно бегать 100 м не будет, чтобы выяснить кто выиграл 200м. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329310 |
|
|
|
|
| MaxML: Никто дополнительно бегать 100 м не будет, чтобы выяснить кто выиграл 200м. |
конечно не будет, потому что фотофиниш придумали век назад. а в тенис будут доигрывать, в фехтовании - дофехтовывать, в борьбе тоже получат еще минутку и так далее, вплоть до дополнительного иннинга в крикете. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329311 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но тай-брейк в день последнего тура - втройне недопустимо. |
Разумеется это так, но только при соблюдении нескольких условий:
уважении к участникам и к тому делу, которым они занимаются;
важности тай-брейка для участников.
Если эти два условия не выполнены, то допустимо все что угодно.
П.С. Лично был свидетелем совершенно другой ситуации: давний суперфинал России с делёжкой на 5 (?) человек. И шокирующий ответ от организаторов на вопрос от одного из участников: «Что будем сейчас после тура играть? Нет, конечно, завтра в такое-то время.» |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329312 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Никто дополнительно бегать 100 м не будет, чтобы выяснить кто выиграл 200м. |
конечно не будет, потому что фотофиниш придумали век назад. а в тенис будут доигрывать, в фехтовании - дофехтовывать, в борьбе тоже получат еще минутку и так далее, вплоть до дополнительного иннинга в крикете. |
Мне кажется, что в турнирах, где никто не вылетает, тай-брейки вообще не нужны. Поделили место, деньги, призовые баллы, ну и хорошо.
В соревнованиях с вылетом, понятно, нужно что-то придумывать, и быструшки - хорошее решение. Хотя бы не как в футболе, где пенальти бьют, мастерство в которых совсем не равно мастерству в игре в футбол. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329313 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-656-329314 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Я только против нелепого смешения несмешиваемого |
я знаю против чего вы, и представляю, как выглядит современный театр. люди, которые вообще оперируют этой конструкцией - про "несмешиваемое" - в этом театре уже даже не в меньшинстве, они маргинальны. оно и понятно: искусство, если им овладеть, настолько хороший растворитель, что позволяет смешивать что угодно, и мысли авторов до аудитории оно умеет доносить не только пафосом морды.
вообще, в примерно любом искусстве 21 века нет ничего более нелепого, чем борьба за "чистоту жанра". |
Я, собственно, не про театр (в котором смыслю примерно столько же, сколько вы в шахматах), а именно про шахматы. Удачна аналогия или нет, никакого значения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329319 |
|
|
|
|
| Константин: Мне кажется, что в турнирах, где никто не вылетает, тай-брейки вообще не нужны. Поделили место, деньги, призовые баллы, ну и хорошо. |
Ничего делить не надо, есть дополнительные показатели, и если в швейцарке идут вечные споры об их сравнительной справедливости, то в круговике всё намного проще. И коэффициент Бергера, и особенно личная встреча прекрасно отражают, чьи очки весомее. Кто "рубит хвост", должен выигрывать чисто, иначе проиграет по допам - и это безупречно логично и справедливо, потому что в шахматах равенство набранных очков не обязательно означает равенства показанного результата. Соответственно, тай-брейк вне нокаут-системы и матчей является бессмысленным и вредным излишеством, не помогающим, а препятствующим выявлению сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329321 |
|
|
|
|
saluki:
я знаю против чего вы, и представляю, как выглядит современный театр. люди, которые вообще оперируют этой конструкцией - про "несмешиваемое" - в этом театре уже даже не в меньшинстве, они маргинальны. |
Даже если Вы правы насчет "меньшинства" (в чем я сильно сомневаюсь), это не является доказательством правоты "большинства", что в истории, и в том числе - в истории разных видов искусств, происходило многократно.
saluki:
конечно не будет, потому что фотофиниш придумали век назад. |
Помнится, Бухгольц тоже придумали давненько. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329322 |
|
|
|
|
fanatold:
Даже если Вы правы насчет "меньшинства" (в чем я сильно сомневаюсь), это не является доказательством правоты "большинства", что в истории, и в том числе - в истории разных видов искусств, происходило многократно. |
в искусстве нет "правоты", там есть востребованность и не востребованность.
saluki:
конечно не будет, потому что фотофиниш придумали век назад. |
Помнится, Бухгольц тоже придумали давненько. |
видимо разница в том, что фотофиниш всех устраивает, в отличии от бухгольца |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329323 |
|
|
|
|
saluki:]
в искусстве нет "правоты", там есть востребованность и не востребованность. |
"Востребованность" сегодня не означает востребованности завтра.Это скорее не востребованность, а мода. Короткие контроли в принципе приучают детей к скороспелым решениям вместо глубокого анализа, обесценивают качество партий - тех самых партий гроссмейстеров, на которых дети учатся.
saluki:
видимо разница в том, что фотофиниш всех устраивает, в отличии от бухгольца |
Кого - всех? Неискушенных зрителей - возможно. Для них это дополнительное развлечение.А ведь по сути Бухгольц - тот же фотофиниш. Показывает, что при равенстве очков тот, кто играл с более сильными соперниками (по данному турниру) - тот и впереди. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329324 |
|
|
|
|
Mission accomplished! 💪💪💪
 |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329325 |
|
|
|
|
| fanatold: Короткие контроли в принципе приучают детей к скороспелым решениям вместо глубокого анализа, обесценивают качество партий - тех самых партий гроссмейстеров, на которых дети учатся. |
короткие контроли в принципе приучают детей следить за временем, которое уходят на принятие решение. это офигительно полезный навык, в абсолютном большинстве занятий гораздо более полезный, чем способность к глубокому анализу.
| Неискушенных зрителей - возможно. |
неискушенный зритель - это основная масса зрителя что в шахматах, что в театре. се ля ви. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329326 |
|
|
|
|
Wadim Rosenstein
| Guys, thank you for coming to Düsseldorf! I enjoyed every moment we spent all together! Amazing atmosphere! Fantastic memory! Thank you so much! @lachesisq @DGukesh @rpragchess @VincentKeymer04 @LevAronian @GMWesleySo123 @anishgiri @NodirbekGM @andrey_esipenko @GM_JKDuda |
Levon Aronian
| Thank you Wadim! This was a great event and our dominance in the bughouse was the definite highlight of the event! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-656-329328 |
|
|
|
|
| Шахматам, как и многим другим видам человеческой деятельности, требуются искушённые зрители. А если неискушённые - то деятельно желающие стать искушёнными. Дикари-вандалы, мечтающие низвести благородную игру до своего убогого уровня, шахматам не нужны. Вандалы вообще никому и ничему не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329329 |
|
|
|
|
| saluki: короткие контроли в принципе приучают детей следить за временем, которое уходят на принятие решение. это офигительно полезный навык, в абсолютном большинстве занятий гораздо более полезный, чем способность к глубокому анализу. |
Чистейшая, дистиллированная чушь. Умению правильно распределять время, отличать критические моменты, требующие поиска лучшего решения, от тех, где решению достаточно быть просто не плохим, учит именно классический контроль. Увлечение же быстрыми контролями ведёт к потере этого навыка, о чём говорил, например, Аронян в недавнем интервью.
Распределение времени в классике - это вообще интереснейшая и сложнейшая тема. Кроме того, что я сказал, нужно понимать, когда необходимо пойти на попадание в цейтнот, а когда этого нужно всеми силами избегать. Искусство игры в цейтноте - это тоже совсем отдельная от блицевых навыков штука, отдельно во взаимном цейтноте, отдельно когда у одного из противников достаточно времени. Во время сложной классической партии игроку постоянно приходится искать компромисс между требованиями позиции и требованиями времени, и линии этого компромисса сдвигаются в противоположные стороны под влиянием самых разных факторов. Короче, всё как в жизни. И всё это при быстром контроле, даже рапидном, упрощается и примитивизируется по самое не могу.
Вы даже не представляете себе, как смешно выглядите, пытаясь рассуждать на шахматные темы. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329330 |
|
|
|
|
Турнир мальчиков выиграл индийский вундеркинд из следующего поколения индийских вундеркиндов
ChessBase India
@ChessbaseIndia
It's amazing how timely support can make a difference!
@anishgiri donated Rs.2 lakh of his Death Match prize fund to @Ilamparthichess a few months ago. This amount was used for his training and the boy is now an IM at the age of 13! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329331 |
|
|
|
|
| Anish and Ilamparthi met each other for the 1st time in Dusseldorf at the WR Chess Masters 2023. Ilamparthi won the WR Chess Juniors by scoring 5.0/5 in classical chess and 7.0/7 in blitz chess! The boy is surely going to make it big in the years to come! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-656-329332 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-656-329333 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дикари-вандалы, мечтающие низвести благородную игру до своего убогого уровня, шахматам не нужны. |
Дикари-вандалы, мечтающие низвести благородную игру до своего убогого уровня,это те кто играет по 30 сек и по минуте?
Не совсем понял я.Простите |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329336 |
|
|
|
|
Нет, не те, кто играет. А те, кто хочет уничтожить, извести классические шахматы, потому что они превышают их понимание. Они такие же вандалы, как и те французские революционные солдаты, которые в 1794 году уничтожали памятники искусства, не понимая, зачем они нужны (тогда и было придумано слово "вандализм", исторические вандалы просто ограбили Рим, и "вандалами" в нарицательном смысле были не более, чем любые другие завоеватели).
А так-то любой контроль имеет право на существование, как имеет право на жизнь любой жанр в литературе и искусстве.
И, простите, я не понял, как можно было не понять. Уж, казалось бы, я всё разжёвываю и делаю все возможные оговорки, чтобы исключить неправильное понимание. Хотя этот Сизифов труд может и надоесть в какой-то момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329342 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шахматам, как и многим другим видам человеческой деятельности, требуются искушённые зрители. А если неискушённые - то деятельно желающие стать искушёнными. |
да вернитесь вы уже с небес на грешную землю, а? многим видам человеческой деятельности, претендующим на краткие часы досуга современного человека, требуются критики - это вот такие чуваки вроде вас, которые, будучи реально квалифицированными зрителями, могут донести до простых обывателей шо тут ваще происходит. включая и демонстрацию двухходовых матов, которых оный обыватель без подсказки не разглядит.
и в любом случае жалкие, жалкие проценты оных смогут когда-либо стать искушенными зрителями, ибо искушенный даже в театре - это сотни часов в год, и годами подряд. шахматы же существенно более времяёмки. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329344 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А те, кто хочет уничтожить, извести классические шахматы, потому что они превышают их понимание. |
я не думаю, что вы сможете назвать хотя бы одного человека, который бы этого хотел - но вы с редким упорством боретесь с ними уже который год подряд. |
|
|
| номер сообщения: 16-656-329345 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
