|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нонсенсом было прекращение московского матча на том основании, что один из участников "устал", полностью противоречащее регламенту. Начинать следующий матч со счёта прерванного было бы нонсенсом в квадрате, только и всего. |
!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331061 |
|
|
|
|
lasker emanuel:   |
Вторая позиция интересная. В первую очередь мне не очень понятно, как чёрные смогли побить на d7 ферзём |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331062 |
|
|
|
|
| Понятно, что черные сыграли 23.R:d7. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331063 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Понятно, что черные сыграли 23.R:d7. |
Kasparov reports speaking to grandmaster Andras Adorjan after game 10, lamenting the opportunities he felt he had missed in games 7, 9 and 10. Adorjan stated 'The main thing is not the score, but the trend, which, in my opinion is favourable'.
Adorjan's statement came true in game 11, which was won by Kasparov in just 25 moves, following an oversight by Karpov on move 22.
Karpov played 22 ... Rcd8??
which was met by 23 Qxd7 Rxd7 24 Re8+ Kh7 25 Be4+ winning two rooks and a minor piece for a queen after 25 ... g6 Rxd7
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_1985 |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331065 |
|
|
|
|
Астана Ян Непомнящий - Дин Лижэнь
4-я партия
 
Фото: ФИДЕ/Стив Бонхейдж |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331067 |
|
|
|
|
Почитатель: Грищук:
| — Была большая борьба. Оба, как мне кажется, очень хорошо играли до ошибки Яна. После нее у Непомнящего практически никаких шансов уже не было. Позиция была сложной, поэтому ничего из ряда вон выходящего я в этой ошибке не вижу. А то многие сейчас говорят, что это какой‑то зевок. Нет, это не зевок, это ошибка. Но да, серьезная. |
|
Свидлер с Томашевским довольно убедительно объясняют причину ошибки Яна. в плане, что считал автоматом взятие пешки на f4 и затем планировал играть с6.
Дубов, в приведённом выше видео, считает позицию Яна тяжелой и до ошибки с Кd4. позиция, в которой черными надо стоять и ждать, расчитывая на как бы крепость, но для крепости фигур многовато. люди, как правило, такие позиции не держат и играть их очень неприятно.
разумеется, Кd4 серьезная ошибка, никто не отрицает, но читать рассуждения про "необъяснимость", "зевок как подставить фигуру под бой" и все перворазрядники форума прямо рукой берут коня, не считая варианты и ничего другого им бы даже в голову не пришло.. give me a break.
психологически, исходя из рисунка партии, такое можно понять. сложная борьба с ранней стадии, недооценка идеи соперника (с5 и e5), перспектива длительной тяжелой обороны, желание как-то форсировать и сбой/просчет. это отнюдь не как зевок коня или че-нить в этом роде. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331068 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | lasker emanuel: |
Вторая позиция интересная. В первую очередь мне не очень понятно, как чёрные смогли побить на d7 ферзём |
1958 World Chess Championship, Mikhail Botvinnik (USSR) vs. Vassily Smyslov (USSR), Moscow, USSR, March 4 - May 9, 1958
Conditions:Best of 24 Games. In the event of a 12-12 tie, Smyslov retains the title.
Result: 12.5 vs 10.5 = Mikhail Botvinnik becomes World Champion.
In Game 15 of this match, Botvinnik had a very favorable position after 55 moves, and had only to make two moves in three minutes in order to adjourn and work out the possibilities. However, he stared at the board and became so absorbed in trying to figure out the win of a piece and which pawn to push that he was quite surprised when referee Gideon Stahlberg informed him that he had forfeited in time.
The decisive game of the 1977 Spassky-Hort Candidates Match ended in almost exactly the same way, and that was Game 15 also.
http://members.aol.com/graemecree/chesschamps/world/world1958.htm |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331069 |
|
|
|
|
iamaleotoo: | lasker emanuel: Понятно, что черные сыграли 23.R:d7. |
Kasparov reports speaking to grandmaster Andras Adorjan after game 10, lamenting the opportunities he felt he had missed in games 7, 9 and 10. Adorjan stated 'The main thing is not the score, but the trend, which, in my opinion is favourable'.
Adorjan's statement came true in game 11, which was won by Kasparov in just 25 moves, following an oversight by Karpov on move 22.
Karpov played 22 ... Rcd8??
which was met by 23 Qxd7 Rxd7 24 Re8+ Kh7 25 Be4+ winning two rooks and a minor piece for a queen after 25 ... g6 Rxd7
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_1985 |
Я раньше смотрел и мне казалось, что чёрные рано сдались.
Но тогда я был слабее, сейчас смотрю здесь на позицию - да, не очень, но сразу сдаваться? Впрочем, там, наверное, позиция просто разваливается, надо бы подвигать фигуры, но похоже чёрные просто без игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331071 |
|
|
|
|
| masterd: всю жизнь играю всего лишь в силу кмс/мастера я бы взял этого коня даже в блице не задумываясь. Но где я, а где выдающийся маэстро Непомнящий... как это возможно ему было так подставить коня? |
Как говорил Станиславский: "Не верю!". |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331072 |
|
|
|
|
Cube2:
разумеется, Кd4 серьезная ошибка, никто не отрицает, но читать рассуждения про "необъяснимость", "зевок как подставить фигуру под бой" и все перворазрядники форума прямо рукой берут коня, не считая варианты и ничего другого им бы даже в голову не пришло.. give me a break.
психологически, исходя из рисунка партии, такое можно понять. сложная борьба с ранней стадии, недооценка идеи соперника (с5 и e5), перспектива длительной тяжелой обороны, желание как-то форсировать и сбой/просчет. это отнюдь не как зевок коня или че-нить в этом роде. |
"Зевок" или "серьезная ошибка" - вопрос терминологический. А про несработавший "коленный рефлекс" (ЕГ) - абсолютно убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331073 |
|
|
|
|
| Cube2: и все перворазрядники форума прямо рукой берут коня, не считая варианты и ничего другого им бы даже в голову не пришло.. give me a break. |
Коллега, не могли бы вы популярно разъяснить, какие именно варианты требуется считать в этом случае? А то я никак не могу сообразить, что имеется в виду.
Разумеется, если бы Непомнящему хоть на секунду пришло в голову, что ладья может взять коня (а не "автоматически считал взятие на f4"), он бы безо всякого счёта вариантов отбросил ход Nd4. Но ему не пришло. Вот именно это я и называю "всё равно что поставить под бой", это не для красного словца было сказано. В обоих случаях игрок просто не видит, что коня можно взять.
Или вы считаете, что Ян взятие на d4 видел, но неправильно оценил последствия? Ну извините, вот этого не может быть, потому что не может быть никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331074 |
|
|
|
|
Cube2:
Дубов, в приведённом выше видео, считает позицию Яна тяжелой и до ошибки с Кd4. позиция, в которой черными надо стоять и ждать, расчитывая на как бы крепость, но для крепости фигур многовато. люди, как правило, такие позиции не держат и играть их очень неприятно. |
Каруана в своем обзоре тоже считает позицию Яна трудной даже после g5 вместо Nd4. У обоих оценка позиции после g5 очень отличается от оценки ЕГ в онлайне. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331075 |
|
|
|
|
| Вполне возможно и даже скорее всего, что я ошибся. Разумеется, Каруана и Дубов понимают шахматы много лучше меня. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331076 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: GKA: FIBM: Как бы не смешно (печально) это не прозвучало, профессионального элемента шахматиста, играющего в классические шахматы, «checking» (проверка элементарной тактики перед тем как сделать ход) у Яна отсутствует. Такое редко, но встречается у многих шахматистов (можно вспомнить классику Карлсен-МВЛ; Магнус все это и объяснял), но чтобы настолько часто…  |
Сегодня никакой «checking» не был нужен... |
Да и тактики никакой не было. Это такая же "тактика", как просто подставил коня под бой, его и съели. Можно ли назвать такое "зевнул тактику"? |
Посмотрел видео партии. Выглядит так, что «катастрофа» назревала за пару ходов до Кd4. Дело в том, что Кd6 (10 секунд) и Кf5 (20 секунд) были сыграны практически мгновенно, к общему удивлению комментаторов (Гири, Хауэлл) рассматривавших лучший ход Сg6. И за время пока Дин думал успели объяснить, почему этот ход лучший («что менять, а что не менять»). Ян же этот ход даже и не рассматривал
По видео также можно увидеть реакцию Яна после хода белых Ле4. Что-то типа «шока». Поэтому Ян и продумал над единственным разумным ходом Фh6 более 2х минут, но позиция то была уже тяжелая (или стала казаться Яну такой). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331077 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вполне возможно и даже скорее всего, что я ошибся. Разумеется, Каруана и Дубов понимают шахматы много лучше меня. |
там с обратной стороны свидлер с томашевским, которые тоже ничего особого после g5 не видели и как прорываться белым найти не могли |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331078 |
|
|
|
|
| FIBM: Дело в том, что Кd6 (10 секунд) и Кf5 (20 секунд) были сыграны практически мгновенно, к общему удивлению комментаторов (Гири, Хауэлл) рассматривавших лучший ход Сg6. И за время пока Дин думал успели объяснить, почему этот ход лучший («что менять, а что не менять»). Ян же этот ход даже и не рассматривал |
А, ну да. Этот момент я как-то пропустил. Конечно, сохранить белопольных слонов чёрным выгодно, ведь белый упирается в собственные пешки. Но мне казалось, что не суть, всё равно у чёрных очень крепко. Но раз такие авторитеты другого мнения, то, видимо, это был существенный момент.
Хотя плана за белых я и сейчас не вижу. Центр заблокирован, а на флангах у чёрных тупо больше пешек, так что прорваться тоже не представляется возможным. Чего-то не учитываю, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331079 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Вполне возможно и даже скорее всего, что я ошибся. Разумеется, Каруана и Дубов понимают шахматы много лучше меня. |
там с обратной стороны свидлер с томашевским, которые тоже ничего особого после g5 не видели и как прорываться белым найти не могли |
тут Дубов немного двигает после g5 (вместо Кd4) и объясняет почему черным тяжело. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331081 |
|
|
|
|
miрtus: Cube2:
Дубов, в приведённом выше видео, считает позицию Яна тяжелой и до ошибки с Кd4. позиция, в которой черными надо стоять и ждать, расчитывая на как бы крепость, но для крепости фигур многовато. люди, как правило, такие позиции не держат и играть их очень неприятно. |
Каруана в своем обзоре тоже считает позицию Яна трудной даже после g5 вместо Nd4. У обоих оценка позиции после g5 очень отличается от оценки ЕГ в онлайне. |
По человечески и мне казалось что черным как минимум непросто ( писал в онлайне)
Возможно так казалось и Яну - как следствие зевок...
++ Или вы считаете, что Ян взятие на d4 видел, но неправильно оценил последствия? Ну извините, вот этого не может быть, потому что не может быть никогда.++ ЕГ++
Полностью согласен... |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331082 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Или вы считаете, что Ян взятие на d4 видел, но неправильно оценил последствия? Ну извините, вот этого не может быть, потому что не может быть никогда. |
не, он же сам сказал, что не видел. так как да, считал взятие на f4. просто вариант который рассматривают Свидлер с Томашевским объяснеет, как (почему) можно было увлечься вариантом со взятием на f4.
насчёт не рассматривания жертвы качества. учитывая как развивалась партия, время, сложность защиты итд, я не считаю, что это то же самое как подставить коня под бой. это не на ровном месте, не просто так и не в равной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331083 |
|
|
|
|
| Cube2:тут Дубов немного двигает после g5 (вместо Кd4) и объясняет почему черным тяжело. |
На первый взгляд, неубедительно. В варианте 28...g5 29.g4 Nd6 30.Kg2 Qg6 31.R4e2, где он прерывает анализ, чёрные не обязаны стоять и ждать, пока противник проведёт h3-h4, а могут сами сыграть 31...h5 с идеей разменяться на g4 и сыграть Rh7 или, если мечтают только о ничьей, просто запереть позицию наглухо путём h5-h4. А если 32.gxh5, то 32...Qh6 и потом опять же Rh7. При случае чёрные ещё и перехватить могут, если ферзи разменяются и король встанет на e7. Основная же часть объяснений посвящена тому, почему плохо менять коня d6 на ладью e4, но это как раз вполне понятно просто из общих соображений.
| Cube2: насчёт не рассматривания жертвы качества. учитывая как развивалась партия, время, сложность защиты итд, я не считаю, что это то же самое как подставить коня под бой. это не на ровном месте, не просто так и не в равной позиции. |
Ну, значит, мы с вами тут полностью расходимся. Я именно считаю, что то же самое, на ровном месте и просто так. Что до позиции, то я очень уважаю авторитет старших по силе игры и пониманию шахмат коллег, но убедительных аргументов в пользу того, что позиция не равна, пока не услышал.
| Cube2: он же сам сказал, что не видел. так как да, считал взятие на f4. |
Вот это и есть "поставить под бой и не заметить". |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331084 |
|
|
|
|
GKA: По человечески и мне казалось что черным как минимум непросто ( писал в онлайне)
Возможно так казалось и Яну - как следствие зевок... |
Почти уверен, что не казалось. Если бы казалось, он бы как минимум подумал, не сохранить ли белопольных слонов - и, скорее всего, сохранил бы. Думаю, он считал себя в полном порядке в любом случае (как и я во время онлайна). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331085 |
|
|
|
|
Ян проиграл из-за 14. ...Ка5?, ход на какие-то шансы. Дин пожертвовал 15. с5, получил пространство и инициативу.
Ян психологически не выдерживает напряжения в обороне. Возможно он переоценил позицию Дина и это добавило ему стресс. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331086 |
|
|
|
|
| ODESSA: Ян психологически не выдерживает напряжения в обороне. Возможно он переоценил позицию Дина и это добавило ему стресс. |
| Ian Nepomniachtchi: "It was a very intense game. I think I misjudged the position and thought it was quite nice for Black. Still, it was more or less playable, until I just lost my focus." |
Переоценил, но свою. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331087 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Хотя плана за белых я и сейчас не вижу. Центр заблокирован, а на флангах у чёрных тупо больше пешек, так что прорваться тоже не представляется возможным. Чего-то не учитываю, наверное. |
Дубов (?) нашел у компа какой-то план с проходом белого коня на а7, а потом на с6 (Ла8 то не поставишь). |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331088 |
|
|
|
|
| ODESSA: Возможно он переоценил позицию Дина и это добавило ему стресс. |
Главный недостаток Яна (по мнению Гири) это недооценка ресурсов соперника. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331089 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Хотя плана за белых я и сейчас не вижу. Центр заблокирован, а на флангах у чёрных тупо больше пешек, так что прорваться тоже не представляется возможным. Чего-то не учитываю, наверное. |
Дубов (?) нашел у компа какой-то план с проходом белого коня на а7, а потом на с6 (Ла8 то не поставишь). |
Прочтите, пожалуйста, мой пост 680, там я прокомментировал видео Дубова. Этот план возможен только в случае кооперативного размена коня d6 на ладью, аналогично партии. Но там само собой понятно, что чёрным должно быть плохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331090 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Evgeny Gleizerov:
Хотя плана за белых я и сейчас не вижу. Центр заблокирован, а на флангах у чёрных тупо больше пешек, так что прорваться тоже не представляется возможным. Чего-то не учитываю, наверное. |
Дубов (?) нашел у компа какой-то план с проходом белого коня на а7, а потом на с6 (Ла8 то не поставишь). |
Прочтите, пожалуйста, мой пост 680, там я прокомментировал видео Дубова. Этот план возможен только в случае кооперативного размена коня d6 на ладью, аналогично партии. Но там само собой понятно, что чёрным должно быть плохо. |
Да, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331091 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:...Основная же часть объяснений посвящена тому, почему плохо менять коня d6 на ладью e4, но это как раз вполне понятно просто из общих соображений... |
Да, я тоже обратил внимание, что много времени уделено именно этому варианту. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331092 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Хотя плана за белых я и сейчас не вижу. Центр заблокирован, а на флангах у чёрных тупо больше пешек, так что прорваться тоже не представляется возможным. Чего-то не учитываю, наверное. |
Дубов (?) нашел у компа какой-то план с проходом белого коня на а7, а потом на с6 (Ла8 то не поставишь). |
Это если чёрные отдадут коня d6 за ладью.
Ну там понятно, что конь пролезает по слабым белым полям и поддерживает пешки. |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331093 |
|
|
|
|
очень понравилось заключительное предложение:
| Did you enjoy going through the best games of Ding Liren? If you did, you might also want to check out the top games of Bobby Fischer. |
кто не видел - стоит посмотреть на эти партии, что бы понять, из чего оно родилось)
з.ы.
| Did you enjoy going through Ian Nepomniachtchi’s best games? If you did, you might also want to check out the top games of Garry Kasparov. |
тут |
|
|
| номер сообщения: 16-655-331094 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
