|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ну, это уж дело игрока. Был бы очень благодарен, если бы вы нашли время и далее освещать данный кейс на форуме. Это чрезвычайно важно, особенно подтверждение или опровержение (надеюсь на последнее) слухов об ультиматуме Карлсена. А я завтра начинаю играть классический турнир, времени самому вникать в тему будет мало. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319024 |
|
|
|
|
Как вы представляете себе продолжение? Ночью? Спозаранку? Все-таки у командных соревнований своя специфика.
Возможно, присуждение было бы ближе к справедливому решению |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319025 |
|
|
|
|
| Как угодно, но некорректное присуждение результата не может быть оставлено в силе, это не футбол. В этой связи уместно напомнить известный кейс Карлсен - Инаркиев. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319026 |
|
|
|
|
| jenya: Единственное, что приходит в голову - телефоный звонок. |
результат официальный,
почему так - остается гадать, вполне возможно, это не все ходы в партии - у нас и ч24 закончилось на 46... Nxb2, то есть у всех по разному - поэтому возможно партия еще продолжалась и белые что-то зевнули или просрочили время. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319027 |
|
|
|
|
Причем футбол?
Понятие "заигранная позиция" это чисто шахматное.
А "как угодно" это конструктивно, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319028 |
|
|
|
|
| арт.: и белые что-то зевнули или просрочили время |
Логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319029 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-649-319030 |
|
|
|
|
Не дайте соврать. После 4-го тура Гукеш одной ногой семисотник, а Абдусатторов уже?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319031 |
|
|
|
|
LatchezarS: muran29: Эшам-Оганнисян
После 123.Qа1+ Эшам сдался? Или просрочил?
Думаю не увидел 125.Ke3 ничья. ... |
123. .. Qd1+ 124.Qxd1+ Kxd1
Ничья будет после несложного , но зато единственного хода
125.Kg4! и ничья
Не спасает - а грубейшая ошибка - предложенное 125.Ke3?? f5 и чёрные выгрывают. |
А Вам не кажется что белую пешку не туда ставили?) |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319032 |
|
|
|
|
| asaka2014: Не дайте соврать. После 4-го тура Гукеш одной ногой семисотник, а Абдусатторов уже? |
пока 2708.8 у Гукеша |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319033 |
|
|
|
|
plotkin: Gggeorge24: | plotkin: Результатов и жеребьевки у мужчин нет из-за протеста по поводу троекратного в матче Норвегия-Монголия |
А что там случилось, почему протест? |
Посмотрите вторую доску матча - и вы все поймете. Протест не был удовлетворен, и Норвегия спасла матч - ничья. А само повторение было зафиксировано неверно в выигранной для Монголии позиции. |
Спасибо!
Я увидел, что повторение было зафиксировано наверно, но не знаю, что в таких случаях принято делать. Подумал, что если игрок на месте согласился, то это грубая ошибка, но что поделать… |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319034 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, примерно так и было, как вы написали. Монголы еще с английским не очень. Так что формально, видимо, Норвегия права. Но судьи-то... |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319035 |
|
|
|
|
арт.: | asaka2014: Не дайте соврать. После 4-го тура Гукеш одной ногой семисотник, а Абдусатторов уже? |
пока 2708.8 у Гукеша |
Спасибо, не всем таблицам буду верить.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319036 |
|
|
|
|
"Герой" 4-го тура, подаривший ничью американцам. А вот тётушка рядом кто?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319037 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-649-319038 |
|
|
|
|
BillyBones: Причем футбол?
Понятие "заигранная позиция" это чисто шахматное. |
К судейским ошибкам "заиграно" никогда не относится. Но, возможно, коллеги правы в том, что монгольский шахматист за доской согласился с наличием повторения и признал ничью. В таком случае это можно расценить как соглашение на ничью и решение отклонить протест правильное.
На практике, когда игрок требует зафиксировать троекратку, судья спрашивает у соперника, согласен ли тот. Если да, то никто и не проверяет. Короче, нужно знать все детали, надеюсь, кто-нибудь о них расскажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319039 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Причем футбол?
Понятие "заигранная позиция" это чисто шахматное. |
К судейским ошибкам "заиграно" никогда не относится. Но, возможно, коллеги правы в том, что монгольский шахматист за доской согласился с наличием повторения и признал ничью. В таком случае это можно расценить как соглашение на ничью и решение отклонить протест правильное.
На практике, когда игрок требует зафиксировать троекратку, судья спрашивает у соперника, согласен ли тот. Если да, то никто и не проверяет. Короче, нужно знать все детали, надеюсь, кто-нибудь о них расскажет. |
Если я верно понимаю (но опять же в пересказе), за доской монгольский шахматист не возражал и бланк подписал. Возможно, не видел победы. В принципе, контроль уже был пройден, время было, так что если бы хотел играть, то два последних шаха особенно смысла не имели, уже можно было сесть и считать.
Как понимаю, если бланк подписаны без протеста, но потом подавать уже поздно и верное поведение - если не согласен, то бланк не подписывать и возражать. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319040 |
|
|
|
|
арт.: | jenya: Единственное, что приходит в голову - телефоный звонок. |
результат официальный,
почему так - остается гадать, вполне возможно, это не все ходы в партии - у нас и ч24 закончилось на 46... Nxb2, то есть у всех по разному - поэтому возможно партия еще продолжалась и белые что-то зевнули или просрочили время. |
В трансляции перепутали вторую (Драгнев - Мелкумян) и третью (Тер-Саакян - Блогбергер) доски. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319041 |
|
|
|
|
| То обстоятельство, что на последний шах у монгльского шахматиста ушло больше 20 минут и Арьян Тари звал судью не сразу после цейтнотной запарки, делает ситуацию абсолютно загадочной |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319042 |
|
|
|
|
muran29:
А Вам не кажется что белую пешку не туда ставили?) |
  |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319043 |
|
|
|
|
В новом Положении слово "Бергер" (при равном количестве матчевых очков) просто не упоминается, что меня и смутило, но ведь это тот же самый "З-Б" ?
TB1 – sum of ISi of the opponents the team was paired with (even if the match was not played); excluding the opponent that scored the lowest number of adjusted match points, or the round. If the team is not paired for a round, or has a forfeit loss, or has a pairing-allocated bye, then this round shall be used as the cut. If there is a tie for the lowest number of adjusted match points, then the lowest ISi among the tied teams shall be used as the cut.
Each ISi is determined as GPi x AMPi,
where:
GPi is the number of game points scored in a match against opponent “i”,
AMPi is the adjusted number of match points of opponent “i” after the application of Article IV. |
Article IV:
AMP = FMP + UR
GP = Game points scored (no adjustment)
IS = AMP x GP
where:
AMP (adjusted match points) is the adjusted number of match points scored by the team,
FMP (final match points) is the final number of match points scored by the team (i.e. the score in the standings),
UR (unpaired rounds) is the number of rounds in which the team is not paired after the last round in which it was included in the pairings. Receiving a pairing-allocated bye counts as “included in the pairings.” |
|
|
|
| номер сообщения: 16-649-319044 |
|
|
|
|
sargis: арт.: | jenya: Единственное, что приходит в голову - телефоный звонок. |
результат официальный,
почему так - остается гадать, вполне возможно, это не все ходы в партии - у нас и ч24 закончилось на 46... Nxb2, то есть у всех по разному - поэтому возможно партия еще продолжалась и белые что-то зевнули или просрочили время. |
В трансляции перепутали вторую (Драгнев - Мелкумян) и третью (Тер-Саакян - Блогбергер) доски. |
тогда др. цвет, непонятно |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319046 |
|
|
|
|
Вверху нужно читать Драгнев - Мелкумян |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319047 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-649-319048 |
|
|
|
|
Почитатель: В новом Положении слово "Бергер" (при равном количестве матчевых очков) просто не упоминается, что меня и смутило, но ведь это тот же самый "З-Б" ?
TB1 – sum of ISi of the opponents the team was paired with (even if the match was not played); excluding the opponent that scored the lowest number of adjusted match points, or the round. If the team is not paired for a round, or has a forfeit loss, or has a pairing-allocated bye, then this round shall be used as the cut. If there is a tie for the lowest number of adjusted match points, then the lowest ISi among the tied teams shall be used as the cut.
Each ISi is determined as GPi x AMPi,
where:
GPi is the number of game points scored in a match against opponent “i”,
AMPi is the adjusted number of match points of opponent “i” after the application of Article IV. |
Article IV:
AMP = FMP + UR
GP = Game points scored (no adjustment)
IS = AMP x GP
where:
AMP (adjusted match points) is the adjusted number of match points scored by the team,
FMP (final match points) is the final number of match points scored by the team (i.e. the score in the standings),
UR (unpaired rounds) is the number of rounds in which the team is not paired after the last round in which it was included in the pairings. Receiving a pairing-allocated bye counts as “included in the pairings.” |
|
Как я понимаю, изменения коснулись только жеребьевки, которая теперь напоминает обычную индивидуальную швейцарку. Учитываются только командные очки, внутри одной группы команды ранжируются по рейтингу без учета индивидуальных очков, как раньше. По старым правилам запросто можно было получить матч типа Индия-США уже во 2-м туре.
Тайбрейки остались те же, что и раньше. На мой взгляд, разумные изменения. Жеребьевка стала гораздо более предсказуемой. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319049 |
|
|
|
|
| Да, про главное изменение в правилах жеребьевки я понял. Показалось, что одновременно и пресловутый доп "З-Б", на который было множество нареканий, заменили на другой. Но нет, показалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319050 |
|
|
|
|
А это нужно читать Тер Саакян - Блогбергер.
На 4-й доске вечный шах. Там последний ход лишний. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319053 |
|
|
|
|
| Конечно, доп З-Б не идеален. Но все же он учитывает и силу противника, и индивидуальные очки. Не так просто предложить что-то лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319056 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-649-319058 |
|
|
|
|
plotkin: Evgeny Gleizerov: Если это так, то это невероятный скандал. Пока всё же не верю в такой ультиматум Карлсена. Я очень критически отношусь к многим аспектам его околошахматной деятельности, но в его спортивной и личной порядочности до сей поры не сомневался.
Разумеется, если повторение было зафиксировано ошибочно, партия должна была быть продолжена с конечной позиции. |
Там и продолжать не стоит. Лучше сдаться. |
Мнения судей, с которыми я здесь говорил, разделились. Кстати, выигрыш там еще надо было найти.
Любое решение в какой-то мере несправедливо, но, по-моему, меньшее зло - присуждение (т.е. в данном случае - победы белым).
Продолжать игру после того, как игрок ознакомился с путем к победе, по-моему, бессмысленно - да и нарушает правило, что во время партии нельзя пользоваться посторонней помощью.
Но некоторые судьи считают, что раз он подписал бланк, то согласен с ничейным результатом. Надо смотреть правила на эту тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-649-319062 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
