|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А кто сказал, что количество зевков возросло?
Ну это же совсем несложно на самом деле именно механически посчитать, и, весьма вероятно, никакого "возросшего" числа зевков мы не увидим, если с современной прогой посмотрим старые ТП и сравним.
Что программы за последние 10 лет прибавили, чтобы не соврать, 700 эло, более чем объясняет возросшее количество зевков, потому что старые проги их и не видели особо, поэтому тогда "зевков" было меньше. Это, кстати, очень наблюдаемый эффект, ситуация, когда современный стокфиш вам нарисует +4, а 10-летней давности будет рисовать +0.7, становятся только чаще.
У меня есть предположение, что это происходит из-за того, что, вообще говоря, оценки у позиции в реальности существует 3 - "проиграно", "ничья" и "выиграно". Соответственно с увеличением силы игры и оценка всех позиций становится к одной из трёх ближе, поэтому стокфиш сейчас (ну и не только он) в оценках очень резок, и то, что ещё даже 5 лет назад было бы "неточностью" на пол-пешечки сегодня по оценки уже чуть ли не фигуру стоит зачастую. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317602 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: А кто сказал, что количество зевков возросло?
Что программы за последние 10 лет прибавили, чтобы не соврать, 700 эло, более чем объясняет возросшее количество зевков, потому что старые проги их и не видели особо, поэтому тогда "зевков" было меньше. |
При чем здесь возросшая сила движка???
Возьмите партию Раджабов-Накамура. 13 ход черных во все времена называли "зевком" пешки а5. Быстрая оценка компа изменяется на 0.6. Какая мне (нам) разница, что суперкомпьютер покажет изменение оценки на +2, зевок то от этого не изменится!?
П.С. Никакого неуважения к Накамуре (Каруане, Алирезе) в моих словах нет, а серьезная проблема в игре на высшем уровне-есть. И как эту проблему решать я НЕ знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317603 |
|
|
|
|
Почитатель:
За доской, как известно, друзей-приятелей не существует. Но и стирание в порошок приятеля Яна ни малейшего удовольствия Магнусу не доставило - мы это видели! После трудной победы над Каруаной (только на тай-брейке) Карлсен мог победно вскинуть руки (не помню, так ли было), но после разгрома Непомнящего рад был только тому, что всё это закончилось, наконец.
И вот снова готовиться, сидеть на сборах, "во всём себе отказывать" (в турнирах, которые и составляют удовольствие) - ради того, чтобы в случае ещё одной победы не испытать никакого торжества?
Карлсен - прирожденный спортсмен, и цель его: быть первым всегда и во всём. Но не любой ценой. И не за любую цену.
Почему Карлсен прервал "уроки" с Каспаровым, помните? Потому что другой фактуры человек. Потому что психологически сокрушить, сломать соперника - это не для него. Сентиментальность Карлсену чужда, но это - не для него. Это противно его естеству.
|
Да, у меня сходное впечатление, хоть я в карлсенофилах никогда не числился. Вспоминаю пресс-конференции с матча. Карлсену как будто даже самому на пресс-конференциях неловко было, что Ян так чудил и снова проигрывал. Т.е. не Карлсен его обыгрывал, а Ян сам себе проигрывал, что ли.
С другой стороны, кто знает, что будет в этот раз. Вон как карта прет пока Яну. 3 сомнительные позиции и 3 ничьи. И подали еще пару раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317604 |
|
|
|
|
Для меня, как я уже говорил, проблема этого ТП не в большом количестве зевков, а в малом количестве "полотен". То есть тут не ямы глубокие, а пики (относительно!) по большей части низкие. А вот Крамник говорит именно о большом количестве ошибок, но он смотрит с точки зрения топ-игрока, а я с точки зрения обозревателя. Мне важны именно "полотна" для обзоров, а сколько там ошибок, не столь существенно. Со вон играет чрезвычайно чисто, ошибается редко, но для обозревателя это ночной кошмар - нечего показать!
| FIBM: Возьмите партию Раджабов-Накамура. 13 ход черных во все времена называли "зевком" пешки а5. |
Но это явно никакой не зевок, а некорректная жертва (пешка отдана за порчу королевской причёски). Как я и предполагал в предисловии в качестве возможного сценария, Накамура решил побороться за победу чёрными против аутсайдера, а тот только того и ждал.
Что до кейса Каруаны, то главное слепое пятно вовсе не в том, что он зевнул в варианте, а в том, что вообще не рассматривал идею шаха по диагонали a2-g8, а зациклился на пешке f5. Там было целых две возможности перевести слона на эту диагональ (Bf1 и Bb1), правда, только одна из них правильная. Но он, по его словам, вообще не рассматривал ни одну! |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317605 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317606 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317607 |
|
|
|
|
Вл.Поткин о вчерашней партии и о положении в целом.
В частности, о промахе Каруаны: "Думаю, сказалось, что накануне он проиграл очень тяжелую и затяжную партию Хикару Накамуре." То же самое (лежащее на поверхности!) объяснение, что и у ЕГ во время онлайна. И никакого "ужас".
За Каруаной водится также и хроническая болезнь "нереализации". С причинами тут разбираться куда сложнее, но и к этому ваш "посыл", FIBM, не вижу какое имеет отношение.
UPD
Ласкер опередил, пока я "сочинял" |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317608 |
|
|
|
|
FIBM: Vizvezdenec: А кто сказал, что количество зевков возросло?
Что программы за последние 10 лет прибавили, чтобы не соврать, 700 эло, более чем объясняет возросшее количество зевков, потому что старые проги их и не видели особо, поэтому тогда "зевков" было меньше. |
При чем здесь возросшая сила движка???
Возьмите партию Раджабов-Накамура. 13 ход черных во все времена называли "зевком" пешки а5. Быстрая оценка компа изменяется на 0.6. Какая мне (нам) разница, что суперкомпьютер покажет изменение оценки на +2, зевок то от этого не изменится!?
П.С. Никакого неуважения к Накамуре (Каруане, Алирезе) в моих словах нет, а серьезная проблема в игре на высшем уровне-есть. И как эту проблему решать я НЕ знаю. |
И никаким зевком это не является, Накамура специально против аутсайдера шёл на не слишком корректное обострение чёрными, что он в обзоре потом и говорил. И прекрасно понимал, что объективно ход так себе, но хотел за победу побороться в турнире, где кроме 1 и, возможно, 2 места, разницы между остальными никакой серьёзной и нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317609 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А вот Крамник говорит именно о большом количестве ошибок, но он смотрит с точки зрения топ-игрока, а я с точки зрения обозревателя.
|
1. Согласен, но есть еще и точка зрения играющего среднего любителя, и которому совершенно не все равно, что сложные шахматные решения (о которых вы рассказываете в онлайн комментариях, и которые среднему любителю невозможно поднять (найти) самому) у выдающихся гроссмейстеров слишком часто сочетаются с самыми простыми "зевками".
2. ИМХО. Причина этого в качественном усложнении игры за последние скажем 10-15 лет. Поэтому, на среднем уровне игра более простая, то и "зевков" меньше, а усложнение игры ведет к увеличению "зевков". |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317610 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: FIBM: Vizvezdenec: А кто сказал, что количество зевков возросло?
Что программы за последние 10 лет прибавили, чтобы не соврать, 700 эло, более чем объясняет возросшее количество зевков, потому что старые проги их и не видели особо, поэтому тогда "зевков" было меньше. |
При чем здесь возросшая сила движка???
Возьмите партию Раджабов-Накамура. 13 ход черных во все времена называли "зевком" пешки а5. Быстрая оценка компа изменяется на 0.6. Какая мне (нам) разница, что суперкомпьютер покажет изменение оценки на +2, зевок то от этого не изменится!?
П.С. Никакого неуважения к Накамуре (Каруане, Алирезе) в моих словах нет, а серьезная проблема в игре на высшем уровне-есть. И как эту проблему решать я НЕ знаю. |
И никаким зевком это не является, Накамура специально против аутсайдера шёл на не слишком корректное обострение чёрными, что он в обзоре потом и говорил. |
Хорошо, назовите не зевок, а "не корректное обострение" (по мне так разница не очень принципиальна). Какое к этому имеет отношение "возросшая за 10 лет" сила компа? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317611 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: А вот Крамник говорит именно о большом количестве ошибок, но он смотрит с точки зрения топ-игрока, а я с точки зрения обозревателя.
|
1. Согласен, но есть еще и точка зрения играющего среднего любителя, и которому совершенно не все равно, что сложные шахматные решения (о которых вы рассказываете в онлайн комментариях, и которые среднему любителю невозможно поднять (найти) самому) у выдающихся гроссмейстеров слишком часто сочетаются с самыми простыми "зевками".
2. ИМХО. Причина этого в качественном усложнении игры за последние скажем 10-15 лет. Поэтому, на среднем уровне игра более простая, то и "зевков" меньше, а усложнение игры ведет к увеличению "зевков". |
Ничего оно не ведёт. Зевают топы, конечно, намного реже, чем рядовые гроссы и тем более "средние любители" (я всю жизнь играл с такими в первых турах опенов, так что знаю). Причина иллюзии учащения зевков в том, что у любителей теперь есть движки, а раньше не было. Изменение оценки движка на пару пешек - это вовсе не обязательно зевок, потому что иногда без движка и заметить такую ошибку непросто, даже гроссмейстеру.
Крамник, естественно, применяет высочайшие стандарты, по ним этот турнир и впрямь уступает "среднему уровню" топа.
Между зевком и некорректным обострением разница гигантская. Чтобы опровергнуть некорректное обострение Накамуры, надо быть Раджабовым. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317612 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Чтобы опровергнуть некорректное обострение Накамуры, надо быть Раджабовым. |
Или «любым» другим участником ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317613 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Зевают топы, конечно, намного реже, чем рядовые гроссы и тем более "средние любители" (я всю жизнь играл с такими в первых турах опенов, так что знаю). |
Может быть, но статистику Алирезы 2 «зевка» на 7 партий нормальной считать не могу. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317614 |
|
|
|
|
Вы хотите сказать, что у "среднего любителя" меньше?  |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317618 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы хотите сказать, что у "среднего любителя" меньше? |
Нет не хочу, но мы же не сравниваем количество «арифметических» ошибок у студента на экзамене, и в статье профессионального математика? |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317620 |
|
|
|
|
| В мире снова два шахматиста с рейтингом выше 2800. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317622 |
|
|
|
|
| Часть изданий ставит на первое место по богатству именно Накамуру. Причем с отрывом. А компания Карслена Плей Магнус вроде как в убытке за прошлый год. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317623 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317624 |
|
|
|
|
Чудесная фотография
 |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317625 |
|
|
|
|
19-летний шахматный вундеркинд Алиреза Фирузджа вчера одержал свою первую победу в турнире претендентов, выиграв захватывающую партию у Ричарда Раппорта . В послематчевом интервью Алиреза прокомментировал три блестящих хода партии, пошутив над главным шахматным директором chess.com Даниэлем Реншем: « Надеюсь, меня больше не забанят ». Затем Ренш объяснил, что Алиреза был забанен за жульничество на chess.com, когда ему было 11 лет. После дополнительных проверок вручную chess.com понял, что со счета играет суперталантливый ребенок.
Некоторые поклонники Фируджи сочли это забавной историей, в то время как другие задавались вопросом, сколько других Алирез были исключены из системы chess.com и, следовательно, разочаровались в пульсации своего таланта. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317626 |
|
|
|
|
lasker emanuel: 19-летний шахматный вундеркинд Алиреза Фирузджа вчера одержал свою первую победу в турнире претендентов, выиграв захватывающую партию у Ричарда Раппорта . В послематчевом интервью Алиреза прокомментировал три блестящих хода партии, пошутив над главным шахматным директором chess.com Даниэлем Реншем: « Надеюсь, меня больше не забанят ». Затем Ренш объяснил, что Алиреза был забанен за жульничество на chess.com, когда ему было 11 лет. После дополнительных проверок вручную chess.com понял, что со счета играет суперталантливый ребенок.
Некоторые поклонники Фируджи сочли это забавной историей, в то время как другие задавались вопросом, сколько других Алирез были исключены из системы chess.com и, следовательно, разочаровались в пульсации своего таланта. |
|
Вся суть их "очень умного" античита, который после нытья Со в твиттере забанил Петросяна, только вот там была претензия от топового американского гросса и никто ничего делать не стал.
Впрочем, это не очень относится к ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317627 |
|
|
|
|
| Я полностью согласен с вами. Здесь много говорили об этом, в том числе вы и ЕГ. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317628 |
|
|
|
|
| Некоторые поклонники Фируджи сочли это забавной историей, в то время как другие задавались вопросом, сколько других Алирез были исключены из системы chess.com и, следовательно, разочаровались в пульсации своего таланта. |
Да у вас Гоголи Фирузджи-то как грибы растут!
Если игрока, даже ребёнка и тем более ребёнка, который не читерит, забанят на платформе за читерство, он не разочаруется в своём таланте, а прямо наоборот. "Я играю в силу движка!" |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317629 |
|
|
|
|
| Итак, жду в последних турах подвигов от Фирузджи с Дином - по меньшей мере от одного из них, но, может быть, и от обоих. В таких случаях очень важно выиграть одну подряд, дальше играешь с совсем другим настроением. Что до Непомнящего, то, думаю, он перейдёт к игре на удержание результата и не станет пытаться побеждать белыми. В частности, завтрашняя партия с Раджабовым, скорее всего, будет напоминать позавчерашнюю с Дином. Конечно, могу ошибаться, но в онлайне завтра будет Дуда - Каруана. От Фаби после выходного жду попытки победить чёрным цветом, ибо Дуда на данный момент - явно слабое звено. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317630 |
|
|
|
|
Раджабов тоже должен быть окрылен, но завтра себя сдержит 
А в двух других партиях завтра должно "искрить", у Накамуры с Фирузджей уж точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317631 |
|
|
|
|
| Хикару Накамура планирует стримить Титульный Вторник в день отдыха на турнире претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317632 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Хикару Накамура планирует стримить Титульный Вторник в день отдыха на турнире претендентов. |
Звучит дико, так как Накамура всё ещё может занять второе место. С другой стороны, личной встречи с Каруаной в запасе у него всё равно нет. И всё же Каруана теперь будет рисковать больше обычного, так что Хикару, быть может, ещё пожалеет о таком решении. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317633 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Итак, жду в последних турах подвигов от Фирузджи с Дином - по меньшей мере от одного из них, но, может быть, и от обоих. В таких случаях очень важно выиграть одну подряд, дальше играешь с совсем другим настроением. Что до Непомнящего, то, думаю, он перейдёт к игре на удержание результата и не станет пытаться побеждать белыми. В частности, завтрашняя партия с Раджабовым, скорее всего, будет напоминать позавчерашнюю с Дином. Конечно, могу ошибаться, но в онлайне завтра будет Дуда - Каруана. От Фаби после выходного жду попытки победить чёрным цветом, ибо Дуда на данный момент - явно слабое звено. |
имхо, рановато еще играть белыми на удержание, Каруана пока близко. К тому же, от поражений черными Ян не застрахован. Уж с Раджабовым он точно будет играть на победу. Дин - тот намного упорнее; можно было ничего не добиться, при этом вымотаться перед решающей партией. А завтра - другое. Будет стараться, и, учитывая разницу в классе на пару разрядов, можно смело уже заранее записать Яну очко в таблицу |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317634 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-648-317635 |
|
|
|
|
| Вся суть их "очень умного" античита, который после нытья Со в твиттере забанил Петросяна, только вот там была претензия. |
В онлайне на ЛевитовЧесс комментаторы (Шиманов, Дубов и, кажется, Крамник)с подозрением отнеслись в победем в одном из титульных вторников МГ Бернадского. |
|
|
| номер сообщения: 16-648-317636 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
