|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я ведь даже выделил жирным. Но всё равно не прочитали. |
А должны были? Чтобы потом МК сказал: " чего не скажешь в шутейном разговоре" |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313280 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Я ведь даже выделил жирным. Но всё равно не прочитали. |
А должны были? Чтобы потом МК сказал: " чего не скажешь в шутейном разговоре" |
Это был не шутейный разговор, а интервью. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313281 |
|
|
|
|
| FIBM: А должны были? Чтобы потом МК сказал: " чего не скажешь в шутейном разговоре" |
Приведите, пожалуйста, другой пример, когда МК в шутейном или не шутейном разговоре допускал искажение фактов. Потому что тут речь идёт не об интонациях, а о факте. И чрезвычайно существенном.
P.S. Любопытно, что честь Магнуса (потому что попусту бросаться столь компрометирующими других людей заявлениями как минимум некрасиво) отстаиваю сейчас именно я, а не его записные поклонники  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313282 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: А должны были? Чтобы потом МК сказал: " чего не скажешь в шутейном разговоре" |
Приведите, пожалуйста, другой пример, когда МК в шутейном или не шутейном разговоре допускал искажение фактов. Потому что тут речь идёт не об интонациях, а о факте. И чрезвычайно существенном.
P.S. Любопытно, что честь Магнуса (потому что попусту бросаться столь компрометирующими других людей заявлениями как минимум некрасиво) отстаиваю сейчас именно я, а не его записные поклонники |
Да, забавно. Jacob08 набрал в рот воды  . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313283 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov: | shcherb: Что Магнус озвучил? Не могу найти. |
Магнус сообщил, что Гири предлагали играть в выходной, тот отказался.
. |
И, "мы" этому сообщению (основному на ОБС) безусловно доверяем?? |
Не копаясь глубоко, а лишь скользя по поверхности твиттера, я вижу, что серьезно отнесся к словам Магнуса не один ЕГ. Так далеко как он (до прямых обвинений организаторов) никто не доходит, но вопросы к Анишу, вроде бы пользовавшемуся до этого случая безупречной репутацией, не могли не появиться. Как пример:
Daniel King
@DanielKingChess
Replying to @chesscom and @MagnusCarlsen
Tasty. So they asked Giri to play his game v Dubov on the free day and he took the point instead? We need confirmation of that. |
* * *
Официальное заявление организаторов выдержано в спокойных тонах: "мы попросили [!] Дубова играть в маске, он нас понял [!], но отказался из принципа". Сам Дубов говорил буквально теми же словами (попросили, понял, из принципа) и тоже спокойно (но добавил, что непонятно, почему партия не могла быть перенесена).
То есть, обращаясь к Дубову с просьбой, организаторы могли допускать, предполагать, но никак не могли знать, что тот откажется "поступиться принципами". (Это Гири знал - но уже после отказа Дубова - что тот на партию не явится).
* * *
Первейшая обязанность организаторов - обеспечить безопасность участников от заражения коронавирусом. Поэтому их решение действительно выглядит несколько легкомысленным (хотя они и "прикрылись" мнением врача: "Врач, находящийся на турнире, счел, что Дубову опасно играть без маски").
Черт его знает, согласиться с версией ЕГ категорически не хочется, но и удовлетворительного объяснения решению организаторов у меня нет.
Да, допускаю, что вопрос о переносе партии "не рассматривался" - после того, как Гири (предварительно) выразил несогласие играть в выходной день. ЕГ называет это "организаторы лгали", я - "не договаривали". Но здесь важна не степень эмоциональности, а сам факт предпочтения интересов одного из игроков (помимо упомянутой легкомысленности). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313284 |
|
|
|
|
| Магнус сообщил, что Гири предлагали играть в выходной, тот отказался (Дубов согласился). Это прямо противоречит заявлению организаторов, что "вопрос переноса не рассматривался". Попытка сокрытия факта переговоров о переносе делает эту историю особенно дурно пахнущей. |
А ссылочка на высказывание Магнуса имеется?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313285 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это Гири знал - но уже после отказа Дубова - что тот на партию не явится. |
Если мне не изменяет память, Гири говорил, что с первого тура знал: Дубов играть в маске не будет.
| shcherb: А ссылочка на высказывание Магнуса имеется? |
Она есть в треде.
| Почитатель: Не копаясь глубоко, а лишь скользя по поверхности твиттера, я вижу, что серьезно отнесся к словам Магнуса не один ЕГ. Так далеко как он (до прямых обвинений организаторов) никто не доходит |
Отчего же, у организаторов (и у Гири) ещё есть возможность опровергнуть слова Магнуса и внятно объяснить своё решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313286 |
|
|
|
|
| Ну а может быть, что Гири не хотел поступиться принципом (например, считал нежелание Дубова играть в маске "блажью", и "почему это я должен из-за его дурацких принципов менять свои планы?"), но одновременно не хотел конфликта и скандала? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313287 |
|
|
|
|
Может. Но это очень некрасиво.
Скандал вокруг Гири возник не из-за его отказа (на что он имел полное моральное право), а именно из-за попытки его скрыть. Если бы этого не было, вопросы к оргам бы остались (зачем они пошли на риск заражения других участников, если его было очень легко избежать), но к Гири не было бы никаких вопросов. Во всяком случае, если бы не появились данные о том, что он как-то повлиял на решение организаторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313288 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Скандал вокруг Гири возник не из-за его отказа (на что он имел полное моральное право), а именно из-за попытки его скрыть. |
То есть уже доказано, что отказал и пытались скрыть.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313289 |
|
|
|
|
Для пущей ясности. Я полагаю, что у организаторов в этой ситуации было два нормальных пути.
1. Перенести партию на выходной принудительно, в интересах безопасности. И странно, что многочисленные на этом форуме ковид-энтузиасты, сторонники самых драконовских, наносящих огромный ущерб ограничений не возмущаются тем, что это не было сделано. Ведь, в отличие от большинства мер, ущерб от этой был бы исчезающе мал.
В этом случае минус при неявке получил бы Гири.
2. Заявить о том, что партия могла быть перенесена лишь при согласии обоих участников. А так как согласие Гири не получено, то придётся играть в масках, чтобы хоть немного уменьшить риск заражения. Но и в этом случае партию нужно было хотя бы перенести в отдельное помещение, чтобы не ставить под угрозу других игроков.
В этом случае минус при неявке получил бы Дубов.
Оба эти варианта обладают одной общей особенностью: они прозрачны и не оставляют места для подозрений и кривотолков. То, что было сделано и то, как это было сделано, оставляет место не только для подозрений, но и для обвинений. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313290 |
|
|
|
|
Дубов перед партией был либо здоров, и в этом случае никакие маски были не нужны, либо болел и ему надо было покинуть турнир. До выяснения болен ли он или нет никакие решения нельзя было принимать, так как в случае ошибочного решения ущемлялись чьи-то права. Так что переносв партии самое логичное решение в данной ситуации.
На месте Дубова я бы согласился играть, но потребовал бы от организаторов обеспечить полный комплект биологической/бактерологической защиты, и играл бы в нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313291 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Скандал вокруг Гири возник не из-за его отказа (на что он имел полное моральное право), а именно из-за попытки его скрыть. |
То есть уже доказано, что отказал и пытались скрыть. |
Только что я написал, два поста вверх:
| Отчего же, у организаторов (и у Гири) ещё есть возможность опровергнуть слова Магнуса и внятно объяснить своё решение. |
Но доктору наук понять вроде бы простой текст затруднительно. Как обычно. Впрочем, он же не доктор филологии, что это я. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313292 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:И странно, что многочисленные на этом форуме ковид-энтузиасты, сторонники самых драконовских, наносящих огромный ущерб ограничений не возмущаются тем, что это не было сделано. |
Да, забавно. И изо всех сил поддерживают решение о том, чтобы потенциально зараженный человек играл в одном зале с 27 другими участниками плюс судьями. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313293 |
|
|
|
|
shcherb:
А ссылочка на высказывание Магнуса имеется? |
Jacob08:
- MK:Производит впечатление, как бы это назвать, неукротимая воля к победе у Гири. Отказываясь играть в выходной день, чтобы заполучить очко у Дубова без игры, вы демонстрируете, что готовы на всё, чтобы выиграть турнир.
- Им предлагали играть в выходной день?
- MK:Да, и Дубов был согласен, однако Гири отказался. По крайне мере из того, что я слышал.
Комментатор в студии TV2:
- Чем-то это смахивает на неспортивное поведение. Следует всё-же отметить, что, играя в выходной, Гири был бы вынужден играть больше партий подряд.
https://www.tv2.no/sport/14520718/ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313294 |
|
|
|
|
Просто мечтаю о том, чтобы Гири выиграл турнир, опередив Карлсена на пол-очка. Вот тогда-то мы узнаем всю правду-матку и об идиотском решении оргов, и обо многом другом 
К сожалению, это крайне маловероятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313295 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Скандал вокруг Гири возник не из-за его отказа (на что он имел полное моральное право), а именно из-за попытки его скрыть. |
То есть уже доказано, что отказал и пытались скрыть. |
Только что я написал, два поста вверх:
| Отчего же, у организаторов (и у Гири) ещё есть возможность опровергнуть слова Магнуса и внятно объяснить своё решение. |
Но доктору наук понять вроде бы простой текст затруднительно. Как обычно. Впрочем, он же не доктор филологии, что это я. |
То, что Вы тоже не доктор филологии, следует из обвинительного пафоса первой фразы, ничем не доказанной. Вы не у Вышинского учились?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313296 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Просто мечтаю о том, чтобы Гири выиграл турнир, опередив Карлсена на пол-очка. Вот тогда-то мы узнаем всю правду-матку и об идиотском решении оргов, и обо многом другом
К сожалению, это крайне маловероятно. |
Может попросить высказаться Лачезара?  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313297 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если мне не изменяет память, Гири говорил, что с первого тура знал: Дубов играть в маске не будет.
. |
Ну как мог Гири знать (быть уверенным), что Дубов «не может поступиться принципами»?? От того, что он всем об этом рассказывал? Так мы же знаем, что многие публичные личности «за базаром не следят». К выдающимся шахматистам это также относится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313298 |
|
|
|
|
Коллега, есть такая вещь, как репутация. Репутация Дубова такова, что он за базаром следит и за базар отвечает.
А так-то со стопроцентной вероятностью нельзя быть уверенным ни в чём, даже в том, что завтра солнце не взорвётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313299 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А так-то со стопроцентной вероятностью нельзя быть уверенным ни в чём, даже в том, что завтра солнце не взорвётся. |
Можете быть уверенным на 999,(9) что не взорвётся.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313300 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Для пущей ясности. Я полагаю, что у организаторов в этой ситуации было два нормальных пути.
1. Перенести партию на выходной принудительно, в интересах безопасности. И странно, что многочисленные на этом форуме ковид-энтузиасты, сторонники самых драконовских, наносящих огромный ущерб ограничений не возмущаются тем, что это не было сделано. Ведь, в отличие от большинства мер, ущерб от этой был бы исчезающе мал.
В этом случае минус при неявке получил бы Гири.
2. Заявить о том, что партия могла быть перенесена лишь при согласии обоих участников. А так как согласие Гири не получено, то придётся играть в масках, чтобы хоть немного уменьшить риск заражения. Но и в этом случае партию нужно было хотя бы перенести в отдельное помещение, чтобы не ставить под угрозу других игроков.
В этом случае минус при неявке получил бы Дубов.
Оба эти варианта обладают одной общей особенностью: они прозрачны и не оставляют места для подозрений и кривотолков. То, что было сделано и то, как это было сделано, оставляет место не только для подозрений, но и для обвинений. |
А где написано, что при втором варианте, отдельное помещение не планировалось?
Вроде выглядит так, что Гири отказался переносить, организаторы сказали (по рекомендации врача)что тогда надо играть в маске (видимо обоим), Гири согласился, Дубов отказался. Гири поступил не по джентельменски, но имел право, все участники этой истории не очень хотят обнародования всех подробностей, каждый по своим причинам.
Причём тут ковид-энтузиасты и почему Гири обязан ЕГ отчётом, я не знаю.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313301 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Репутация Дубова такова, что он за базаром следит и за базар отвечает.
|
Вам «внутри», разумеется, виднее, но со стороны так не кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313302 |
|
|
|
|
shcherb:
А где написано, что при втором варианте, отдельное помещение не планировалось? |
Стол был в общем зале
 |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313303 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:.... То, что было сделано и то, как это было сделано, оставляет место не только для подозрений, но и для обвинений. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313304 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: А так-то со стопроцентной вероятностью нельзя быть уверенным ни в чём, даже в том, что завтра солнце не взорвётся. |
Можете быть уверенным на 999,(9) что не взорвётся. |
Так оно всё время "взрывается". Несколько десятитысячных атомного веса при превращении 4-х атомов водорода в 1 атом гелия превращаются в чистую энергию. Ну это я так, как гуманитаприй, знаю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313305 |
|
|
|
|
| MaxML: Так оно всё время "взрывается". Несколько десятитысячных атомного веса при превращении 4-х атомов водорода в 1 атом гелия превращаются в чистую энергию. Ну это я так, как гуманитаприй, знаю. |
Всё верно. 
Но EG может боится, что Солнце в сверхновую превратится неожиданно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313306 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313307 |
|
|
|
|
mickey: | gm76: Форс-мажор - это контакт с заболевшим. Реакция на форс-мажор - играть в масках. |
Нет, все-таки ковидное безумие, видимо, расплавляет людям мозги.
Несколько страниц посвящено тому, что гораздо более разумная реакция - перенести партию, пока не получен ПЦР-тест. И как будто их не было  . |
Я не говорю о разумности решения, я просто обращаю внимание на то, что форс-мажором было именно заражение контактных лиц, а не сознательное решение Дубова.
А уровень расплавленности моего мозга не вам оценивать. И я не буду оценивать уровень расплавленности вашего. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313308 |
|
|
|
|
shcherb: Вроде выглядит так, что Гири отказался переносить, организаторы сказали (по рекомендации врача)что тогда надо играть в маске (видимо обоим), Гири согласился, Дубов отказался. Гири поступил не по джентельменски, но имел право, все участники этой истории не очень хотят обнародования всех подробностей, каждый по своим причинам.
Причём тут ковид-энтузиасты и почему Гири обязан ЕГ отчётом, я не знаю. |
Не знаете вы потому, что знать не хотите.
Перенести партию по соображениям ковидной безопасности организаторы имели право независимо от желания участников, что ясно указано в положении о турнире. И мне странно, почему ковид-энтузиасты вроде вас не возмущаются тем, что они этого не сделали. Это понятно?
Гири не просто отказался переносить, а орги заявили, что перенос не обсуждался. Если предложение и отказ действительно были, то это прямая ложь со стороны организаторов и двусмысленное умолчание со стороны Гири. Если нечто пытаются скрыть, значит, это нечто кого-то компрометирует. Никаких закулисных договорённостей там, где речь идёт об очке без игры, быть не может, потому что это прямо задевает интересы других участников и попахивает сговором. Это понятно?
То, что Дубов не будет играть в маске, было заведомо известно. Тем не менее, организаторы предпочли не обнулить риск путём переноса, а в ничтожной степени его уменьшить путём маскировки, заведомо неприемлемой для одного из участников. Такое поведение выглядит крайне некорректно и, как минимум, требует серьёзной мотивировки, которая отсутствует. Это понятно?
Гири обязан отчётом не мне, а шахматному миру, если его хоть немного волнует своя репутация. Это понятно? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
