|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вообще идиотизм какой-то.
Есть один (1) 100%-й способ того, чтобы в матче Гири с Дубовым не заразился Гири.
Не играть её, пока не будет доказано, что у Дубова ковида нет.
Всё остальное - "может быть и сработает, вероятность повысится, бла-бла-бла". А вот не допускать физического контакта - способ весьма безотказный.
И он был осуществим.
Вместо этого начинается цирк с масками.
Извините, у нас там на предприятии есть памятка по ковиду (так понимаю, обязали повесить). И там при появлении первых симптомов надо не масочки нацеплять, а уходить в специальное помещение, а потом ехать домой, когда за вами приедут. И там изолироваться.
В просвещённой Европе не так? Надо шлындрать везде с ковидом, ведь сидеть дома - это какие-то сверх меры, а ПЦР будет завтра? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313210 |
|
|
|
|
То есть рекомендацию врача просто выдумали на форуме? Ну и ну...
Но в этом случае тут просто провокация чистейшей воды. Организаторы решают, что человек с подозрением на ковид должен играть в маске (что почти не уменьшает угрозу заражения), заведомо зная, что он этого делать не будет. Потому что если бы они этого не знали, никогда бы не решились поставить турнир под такую угрозу. Если бы Дубов был готов играть в маске, партия стопроцентно была бы перенесена.
Это вообще неслыханно, просто не верится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313211 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: То есть рекомендацию врача просто выдумали на форуме? Ну и ну...
|
не знаю, так плотно не слежу, по мне важно первое заявление. Потом можно, что угодно приплести |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313212 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: В просвещённой Европе не так? Надо шлындрать везде с ковидом, ведь сидеть дома - это какие-то сверх меры, а ПЦР будет завтра? |
Есть протокол для позитивных, для контактёров 1 степени и т.д.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313213 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это закон такой в Нидерландах? Если да, то нельзя ли ссылочку?
|
The organisation of the Tata Steel Chess Tournament will follow the latest government rules and will therefore organise an adapted, yet COVID-19 safe event. This is done in close collaboration with the Municipality of Beverwijk, the national and regional Health & Safety bodies and correct application of the reigning RIVM, FIDE and KNSB rules related to COVID-19. The organisation closely monitors the current measures as safety is our number one priority for the community, the players and the organising staff.
Since 18 December 2021, the following COVID-19 rules apply to sports events:
- Sports and events related to sports are only allowed for professional athletes;
- Amateur sports are not allowed;
- Visitors are not allowed at events;
The format of the tournament for 2022 has been changed to meet the COVID-19 guidelines and measures from local authorities and the RIVM. All necessary precautions will be taken to ensure a safe event for players and staff. Unfortunately, due to national measures, amateur players and visitors will not be allowed during this year’s tournament.
https://tatasteelchess.com/about/covid-19/ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313214 |
|
|
|
|
Это не про то, совсем. Я просил ссылочку на то, что указания турнирного врача (а не уполномоченных официальных санитарных инстанций) обязательны к исполнению организаторами.
А теперь я прошу ещё одну ссылочку: на то, что указания (или рекомендации) врача по поводу партии Гири - Дубов вообще существовали в природе. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313215 |
|
|
|
|
Jacob08: И где тут про то, о чем мы говорим (маски, перенос партии и т.п.)?
Прямо как у Райкина: мы про колеса, а Вы нам про насосы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313216 |
|
|
|
|
| арт.: еще раз, друзья, перечитайте оф. заявление организаторов. Там о враче ни слова. За него тут говорит J08) |
| Роберт Монс, пресс-секретарь Tata Steel, дал комментарии Chess.com: "Этот сценарий не обсуждался заранее, но в контракте участника есть положение, согласно которому организаторы могут принять нужные меры возникновении неожиданных ситуаций, связанных с КОВИД. Врач, находящийся на турнире, счел, что Дубову опасно играть без маски, поэтому мы как организаторы попросили Дубова, который понял наше решение, но предпочел не играть из принципа. Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313221 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Jacob08: Даже до конспирологии ИМХО не дотягивает. Истерика?  |
Нет, всего лишь жизненный опыт. В том числе и опыт участия в шахматных соревнованиях.
Кстати, тут заходил ещё один известный истерик - гроссмейстер Ермолинский. Он высказал это предположение, ещё когда было не известно о лжи организаторов насчёт того, что вопрос переноса не рассматривался.
Yermolinsky: Здесь активно обсуждают перспективы Дубова на будущие приглашения в Вейк, мол достаточно ли он угодил господам организаторам сдав даром партию местному любимцу, или это нужно было оформить как нибудь более тактично.
А мне вот думается, что Даниилу после того как с ним поступили будет противно еще раз появиться в этой деревне на морском берегу. Он будет не первый кто сказал, спасибо, с меня хватит. Стандартная отговорка - там климат плохой (Грищук), а где он в январе хороший? |
Я тогда подумал, что ув. Алексей перебирает. И тут выступление Магнуса, который решил сорвать все и всяческие маски (пардон за каламбурчик). |
О каком выступлении речь?
П.С. Врач был, на его рекомендацию ссылается Роберт Моенс, представитель Таты, в интервью chess.com.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313222 |
|
|
|
|
| Neofelis: О, наконец то есть что обсудить. Сейчас быстро пару десятков страниц настрочим. |
Это было на 17 странице; наверное есть уже пара десятков страниц эксклюзива. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313223 |
|
|
|
|
onedrey: | арт.: еще раз, друзья, перечитайте оф. заявление организаторов. Там о враче ни слова. За него тут говорит J08) |
| Роберт Монс, пресс-секретарь Tata Steel, дал комментарии Chess.com: "Этот сценарий не обсуждался заранее, но в контракте участника есть положение, согласно которому организаторы могут принять нужные меры возникновении неожиданных ситуаций, связанных с КОВИД. Врач, находящийся на турнире, счел, что Дубову опасно играть без маски, поэтому мы как организаторы попросили Дубова, который понял наше решение, но предпочел не играть из принципа. Мы не рассматривали возможность перенести партию, потому что Дубов мог сегодня играть, хотя и в маске. Он сам решил не играть". |
|
арт.: Evgeny Gleizerov: То есть рекомендацию врача просто выдумали на форуме? Ну и ну...
|
не знаю, так плотно не слежу, по мне важно первое заявление. Потом можно, что угодно приплести |
|
|
|
| номер сообщения: 16-637-313224 |
|
|
|
|
"Странное" поведение Дубова (согласие на минус, отсутствие протеста, невнятные заявления) можно легко понять, логично предположив, что он еще не получил положенного гонорара за участие.  .
Ну и будущее, да. "Людей Русских у нас много" - знаем с юных лет  . |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313225 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Vizvezdenec: В просвещённой Европе не так? Надо шлындрать везде с ковидом, ведь сидеть дома - это какие-то сверх меры, а ПЦР будет завтра? |
Есть протокол для позитивных, для контактёров 1 степени и т.д. |
Вы занимаетесь редкостным умственным атлетизмом.
Есть 2 варианта:
1) Изолировать Дубова до результатов ПЦР теста. Вероятность заражения Гири от него - нулевая, единственный "недостаток" - что партия будет перенесена. Если тест придёт положительным - Дубов всё равно выбывает и играть эту партию вообще не придётся;
2) Заставлять Дубова играть в маске с непонятными результатами ПЦР. Вероятность заражения Гири от него - ненулевая (что вообще чревато закрытием турнира), при этом Дубов принципиально не хочет играть в маске.
Какой вариант лучше? Не надо мне тут ссылаться на протоколы 1 и 2 степени, вы по-человечески отвечайте.
В итоге был выбран 2 вариант, а 1 даже серьёзно не рассматривался. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313226 |
|
|
|
|
jibanmaran:
конечно, шахматное мероприятие не требует наличия дефибриллятора под рукой, но и говорить о том что врач вообще без понятия где находится - откровенно перебор. |
Вот как раз дефибриллятор должен быть «под рукой», так как вероятность случая Эриксона в шахматном опене гораздо выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313228 |
|
|
|
|
| арт.: ...по мне важно первое заявление. Потом можно, что угодно приплести |
- Нет уж! Умерла - так умерла! (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313229 |
|
|
|
|
mickey: "Странное" поведение Дубова (согласие на минус, отсутствие протеста, невнятные заявления) можно легко понять, логично предположив, что он еще не получил положенного гонорара за участие. .
Ну и будущее, да. "Людей Русских у нас много" - знаем с юных лет . |
Думаете не заплатили бы, если бы заявил протест?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313230 |
|
|
|
|
Пока «побеждает» версия:
1. Виновны организаторы, которые не предложили вариант переноса партии. Из каких соображений они это сделали: из-за лени, или захотели оказать медвежью услугу Гири, не так важно.
2. МК озвучил ничем (никем) не подтверждённые слухи (ОБС), что выглядит не очень красиво.
Дальше будем смотреть, может быть счёт на табло изменится. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313231 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:....
Если бы Дубов был готов играть в маске, партия стопроцентно была бы перенесена.
Это вообще неслыханно, просто не верится. |
действительно, ситуация прелесна. Значит все-таки инцидент с Алирезой не случаен.
а еще очень насмешили здешние комментаторы, спасибо, от души посмеялся, некоторые особенно остроумные.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313232 |
|
|
|
|
| Наблюдение: Карлсену осталось играть только с «неудачниками» сегодняшнего тура:) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313233 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если бы Дубов был готов играть в маске, партия стопроцентно была бы перенесена.
Это вообще неслыханно, просто не верится. |
это вообще-то классика - "Поправка 22") |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313235 |
|
|
|
|
BillyBones: Орги подонки. Врач мудак. Права попраны. К чему должен призывать профсоюзный лидер, пользующийся всемерной поддержкой в отстаивании принципов?
Не выйти на партию?
Еще варианты? |
Согласовать с членами профсоюза бойкот турнира.
Я даже полагаю, что и без бойкота мы прощаемся с супертурниром в Вейк-ан-Зее в лучшем случае на несколько лет: у меня есть сомнения, что элита шахмат поедет сюда через год, если не сменят руководство оргкомитета. Либо в случае, если контракт подписан не на один турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313236 |
|
|
|
|
FIBM: Пока «побеждает» версия:
1. Виновны организаторы, которые не предложили вариант переноса партии. Из каких соображений они это сделали: из-за лени, или захотели оказать медвежью услугу Гири, не так важно.
2. МК озвучил ничем (никем) не подтверждённые слухи (ОБС), что выглядит не очень красиво.
Дальше будем смотреть, может быть счёт на табло изменится. |
Что Магнус озвучил? Не могу найти.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313237 |
|
|
|
|
shcherb: mickey: "Странное" поведение Дубова (согласие на минус, отсутствие протеста, невнятные заявления) можно легко понять, логично предположив, что он еще не получил положенного гонорара за участие. .
Ну и будущее, да. "Людей Русских у нас много" - знаем с юных лет . |
Думаете не заплатили бы, если бы заявил протест? |
Во всяком случае, он, видимо, этого боялся.
Вообще по мере поступления подробностей история не становится менее странной.
А вопрос-то, собственно, один: почему в 2008 году можно было сыграть пропущенную партию в выходной день, а в 2022 году нельзя? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313238 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Наблюдение: Карлсену осталось играть только с «неудачниками» сегодняшнего тура:) |
Они ему две 900 должны
 |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313239 |
|
|
|
|
| shcherb: Что Магнус озвучил? Не могу найти. |
Магнус сообщил, что Гири предлагали играть в выходной, тот отказался (Дубов согласился). Это прямо противоречит заявлению организаторов, что "вопрос переноса не рассматривался". Попытка сокрытия факта переговоров о переносе делает эту историю особенно дурно пахнущей.
Напрашивается предположение, что первоначально партию планировали именно перенести (потому что только это решение адекватно с точки зрения безопасности участников, то есть избежания срыва турнира). Но после отказа Гири решили предложить Дубову играть в маске, заведомо зная, что он в маске играть не будет и, следовательно, риска заражения других игроков и судей нет.
Таким образом, с точки зрения оргов и волки сыты, и овцы целы. То есть их фаворит Гири играть в выходной, как и желает, не будет, и вообще получит очко без игры, а опасность заражения других и срыва турнира тоже будет снята.
Дедушка Оккам всячески одобряет. Ибо, сделав всего одно предположение (о неполной нейтральности оргкомитета), мы получаем объяснение всем странностям и нелогичностям этой истории. Другие же объяснения требуют привлечения множества маловероятных предположений.
Я буду писать об этом кейсе, и данная дискуссия очень важна для меня с точки зрения "обкатки" моей точки зрения (которая, естественно, в деталях модифицируется по мере поступления новых фактов). Поэтому для меня так важны любые аргументированные возражения. К сожалению, таковые (я сейчас не говорю о степени убедительности) выдвигает единственный оппонент, а именно ув. Почитатель. Не то чтобы меня это удивляло, дело привычное. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313241 |
|
|
|
|
| Один я виконт де Бражелон |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313242 |
|
|
|
|
| Вы никак не можете понять, что для меня моя персона (или другие персоны, например, Карлсен) гораздо менее важна, чем суть обсуждаемых вопросов. Понимаете, бывают и такие люди. Напрягите воображение, представьте себе такую удивительную штуку. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313243 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Есть 2 варианта:
1) Изолировать Дубова до результатов ПЦР теста. Вероятность заражения Гири от него - нулевая, единственный "недостаток" - что партия будет перенесена. Если тест придёт положительным - Дубов всё равно выбывает и играть эту партию вообще не придётся;
2) Заставлять Дубова играть в маске с непонятными результатами ПЦР. Вероятность заражения Гири от него - ненулевая (что вообще чревато закрытием турнира), при этом Дубов принципиально не хочет играть в маске.
Какой вариант лучше? Не надо мне тут ссылаться на протоколы 1 и 2 степени, вы по-человечески отвечайте.
В итоге был выбран 2 вариант, а 1 даже серьёзно не рассматривался. |
Очень чётко изложено, спасибо. За единственным исключением: это по словам оргов, не рассматривался. А по словам чемпиона мира, рассматривался. Вероятные причины отказа от первого варианта я изложил. И именно это объясняет, казалось бы, абсурдный выбор, который сделали организаторы.
Да, и ещё: если бы Дубов был заражён, заразиться от него мог далеко не только Гири (особенно в связи с общеизвестной гиперзаразностью омикрона). Но партию даже не перенесли в отдельное помещение! Что лишний раз свидетельствует: организаторы не сомневались в том, что она не состоится. А иначе их действия являлись бы просто вопиющим пренебрежением безопасностью во всех отношениях.
Но любопытно - а если бы Дубов вдруг передумал и надел маску? И при этом оказался заразным? Всё-таки сильно верили орги (вместе с Гири) в его принципиальность! Правда, есть подозрение, что в этом случае врач оперативно сменил бы милость на гнев и тоже передумал, запретив игру  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313244 |
|
|
|
|
| новых фактов нет, а те что есть, подробно препарированы, вряд ли стоит идти на сотый круг. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313245 |
|
|
|
|
Всё же с каждым кругом формулировки становятся точнее, как обычно. Да и новые заявления действующих лиц не за горами, возможно, кое-что ещё придётся уточнить.
Вопрос представляется мне чрезвычайно важным для всех шахматистов. Потому что если это заметут под ковёр, неизбежно найдутся подражатели. "А что, так можно было?" Это не пляжный опен, а Вейк! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-313246 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
