|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Можно попросить Костенюка поставить пару роботов, и ещё чтобы добавил манипулятор с боксёрской перчаткой, который будет наводить порядок, если один из чемпионов попытается поправить фигуру, не сказав j'adoube с хорошим парижским прононсом. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311078 |
|
|
|
|
| MaxML: Тут ещё надо помнить, что партии со стола с закреплённым № 1 всегда в топе списка партий в трансляции, то есть зритель, открывая live, сразу попадает именно на эту партию. |
Высказывался на эту тему несколько лет назад. Я видимо не монархист, мне жутко не нравится закрепление любого за столом №1. Назовите его стол Х и вперед. Или закрепите физически стол и меняйте каждый раз нумерацию, оставляя один стол в зале пустым.
Кроме того, Нака показал, как это можно делать в 2021. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311079 |
|
|
|
|
IvanStepanovъ: А что плохого в том, если чемпиону мира везде и всегда будут оказывать особые почести? Имеются в виду почести чисто ритуального свойства, как мы это видим в отношении определенных гражданских высших лиц или в дипломатической протокольной практике. То есть на всех турнирах, - официальных и неофициальных, будь то Норвегия, Голландия, Россия или Острова Зеленого Мыса, - Чемпиону полагается иметь самые видные и лучшие места. Какое здесь кого ущемление чести и достоинства?.. Почему бы шахматам не завести такой протокол? Вплоть до того, что всякий раз перед началом тура при появлении Чемпиона на общей сцене следует негромкое, но отчетливое ''господа, - чемпион мира ..!'' Кто от этого пострадает?.. Или другой пункт протокола: Чемпион всегда первым подает руку - его соперник при рукопожатии обязательно (при)встает... И т.д.
Если все это сделать неписаным правилом, если это будет принято (будет-будет!) профессиональными шахматистами, если сам Чемпион осознает (осознает-осознает!) таковую особую честь не как привилегию, но как ответственность за шахматный миропорядок, - от этого выиграют все и, главное, образ Шахмат в глазах мирового сообщества.
Играть своего короля - особая наука. Иные исторические монархии живут исключительно уважением к себе своих подданных, и никому от этого не плохо. Шахматному сообществу надо брать с них пример и не собачиться по пустякам. |
Хорошее предложение. Но я никак не могу представить как я буду вставать при входе Бибисары. Это как же нас нужно воспитывать или перевоспитывать. Или вы подразумевали чемпиона в классику? А если чемпионат по блицу? При МВЛ встаём , а при Магнусе - нет? Совсем запутался...
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311080 |
|
|
|
|
| Никаких проблем, ведь давно существует детально разработанная система. Это, кстати, и в политику ФИДЕ в области дресс-кода органично впишется. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311081 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: | арт.: Там есть такой нюанс |
насколько я себе представляю магнуса, драма произошла из-за того, что именно этот нюанс до него не донесли быстро в понятной форме. у нас полетит к чертям вся трансляция, если вы не пересядете, извините - что тут вообще можно ответить? |
Да никто ни до кого не должен доводить ненужную информацию, игроки должны играть за теми столами, что им предписаны правилами. 
Это же так просто. |
это просто. но нужны средства. фиде балансирует между коммерческой деятельностью и спортивной. соблюдать баланс - это уже не просто.)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311082 |
|
|
|
|
MaxML: | IvanStepanovъ: Играть своего короля - особая наука. Иные исторические монархии живут исключительно уважением к себе своих подданных, и никому от этого не плохо. Шахматному сообществу надо брать с них пример и не собачиться по пустякам. |
Так пусть это будет предусмотрено протоколами к ЛЮБОМУ чемпиону мира, даже если Магнус откажется защищать своё звание.
Но пока это не предусмотрено. |
Монархический король это типа всеобщий избранник, а чемпион мира это типа завоеватель. Одинакового отношения не моюет быть априори) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311083 |
|
|
|
|
saluki: Jacob08:
Простите за вопрос, ув.saluki - Вы такой телевизионный техник ? |
нет, я не техник. я в вашей номенклатуре линейным продюсером в кино и телевидении отработал 10 лет - это вот то есть ровно тем человеком, который общается в таких случаях с организаторами и рассказывает им, куда столик ставить и какой номер нам будет нужен.
ну или командует строителями, которые потом строят в натуральную величину игровой зал в павильоне и нагоняют массовки доснять то, что в поле не успели. всякое бывает на этой работе. |
Всё это очень здорово и невероятно почётно - мои безусловные поздравления. 
***
Предварительное выводы по Чемпионатам мира по рапиду и блицу в будущем.
1. Пока NRK является щедрым генеральным спонсором чемпионатов, закрепление Карлсена за столом №1 сохранится без изменений. Телекомпании нет нужды нести дополнительные расходы, связанные с перенастройкой "электроники" в трансляциях, да и зачем им менять то, что функционирует отлично.
2. Будущее участие Карлсена будет обусловлено внесением изменений в Регламент в части тай-брейка, что, при желании, по сути не так уж сложно осуществить на практике. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311084 |
|
|
|
|
| asaka2014: . . . . Хорошее предложение. Но я никак не могу представить как я буду вставать при входе Бибисары. Это как же нас нужно воспитывать или перевоспитывать. Или вы подразумевали чемпиона в классику? А если чемпионат по блицу? При МВЛ встаём , а при Магнусе - нет? Совсем запутался... |
Разумеется, имеются в виду только классические чемпионы. А чемпионы в легкой категории должны быть достаточно умны и скромны, чтобы понимать свое место и не относиться к своему званию уж слишком серьезно
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311085 |
|
|
|
|
Jacob08:
2. Будущее участие Карлсена будет обусловлено внесением изменений в Регламент в части тай-брейка, что, при желании, по сути не так уж сложно осуществить на практике. |
Что именно "осуществить на практике"? Плей-офф на всех (набравших максимальную сумму очков)?
Всё время забываю напомнить об одном совсем недавнем "кстати". Буквально накануне ЧМ по рапиду (за два дня до начала) его будущий победитель Абдусатторов выиграл традиционный ("классический") Ситжес-опен. Выиграл на тай-брейке: по 8/10 набрали четверо, они и играли плей-офф (полуфиналы и финал).
Ситжес отличается (не только от ЧМ, но и от многих других швейцарок) тем, что призы не делятся поровну между набравшими одинаковую сумму очков - места в таком случае определяются допами. Но настоящая фишка заключается в том, что при дележе любого места с первого по восьмое (!) всё решается уже и не допами, а именно в плей-офф!
На пол-очка меньше той первой четверки набрали десять участников, поэтому игрался в тот же вечер и второй плейофф - но не "на всех", разумеется, а тоже на четверых (лучших по допам). Выиграл его (и занял 5 место) Коробов.
(Оттого что плейоффов было два у нас даже возникла поначалу некоторая путаница - см. здесь и ниже)
* * *
Конечно, трехминутки в плейофф ЧМ по рапиду проходят быстрее, чем пятиминутки в Ситжесе, но можно ли в принципе разыграть плейофф "на всех"? Сразу после пяти партий последнего дня рапида (в этом году - после четырех). И это не конец - на следующий день всем играть турнир в блиц!
Всё же с обязательным плейофф "на всех" Карлсен погорячился. Но надо понимать, в какой момент он это говорил - в момент глубокого разочарования от ТАКОГО расставания с малой короной. (Да и вообще всегда надо делать скидку на "интервью стоя").
Но вот какое "разочарование" испытали немедленно поддержавшие его Хауэлл, Карякин и Накамура? |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311086 |
|
|
|
|
Я это вижу так:
Часто организаторы турниров стремятся (и это можно понять) упростить себе задачу, принося в жертву или некоторые интересы игроков, или (частично) справедливость. В этом случае имеем "классовое противоречие" между интересами организаторов и участников, и, конечно, чемпион мира как наиболее авторитетный представитель "класса шахматистов-практиков" имеет все основания защищать их интересы.
Но в данном случае ничего подобного нет. Любая возможная система тай-брейков имеет свои плюсы и минусы, в одной ситуации более выгодна одним участникам, в другом - другим, но в целом ничего несправедливого в системе, принятой на данном чемпионате (и применяемой уже много лет на разных соревнованиях), нет (хотя, конечно, это не единственный справедливый вариант). Вся истерика проистекает из того, что в данном случае Карлсен оказался пострадавшим - раньше он на эту тему вообще не высказывался. И именно это вызывает отторжение. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311087 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но вот какое "разочарование" испытали немедленно поддержавшие его Хауэлл, Карякин и Накамура? |
да просто уже выросло целое поколение игроков. которы считают принципиальной глупостью распределять места в турнире по шахматам не играя в шахматы. всего навсего. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311088 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Но вот какое "разочарование" испытали немедленно поддержавшие его Хауэлл, Карякин и Накамура? |
да просто уже выросло целое поколение игроков. которы считают принципиальной глупостью распределять места в турнире по шахматам не играя в шахматы. всего навсего. |
Замечу, что места распределяются после турнира, на основании его результатов. Не говоря уже о том, что в любом случае предлагается играть не в шахматы, а в рапид или блиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311089 |
|
|
|
|
| боюсь, что мне в ответ остается только вновь констатировать, что уже выросло целое поколение игроков, в глазах которых оба тезиса безнадежно устарели. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311090 |
|
|
|
|
| Не понял, в их глазах места надо распределять до турнира или что? |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311091 |
|
|
|
|
| mickey: Не понял, в их глазах места надо распределять до турнира или что? |
да они же вроде прямо сказали, что в их глазах надо делать) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311092 |
|
|
|
|
Сомнение могут быть лишь в том, в каком месяце ФИДЕ объявит об изменении Регламента. 
Начиная, например, игру в последний день не в 15-00, а, скажем, в 12-00, организаторы с лёгкостью имеют возможность провести плей-офф по олимпийской системе с огромным количеством справедливых претендентов на титул. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311093 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Но вот какое "разочарование" испытали немедленно поддержавшие его Хауэлл, Карякин и Накамура? |
да просто уже выросло целое поколение игроков. которы считают принципиальной глупостью распределять места в турнире по шахматам не играя в шахматы. всего навсего. |
Большая швейцарка прошла. Каруана 2 место и путевку в ТП получил не играя в шахматы? А уж между 4-16 перебой просто необходим был. Артемьев думаю наверняка в Гран-При попал бы, а так 16. Где все возмущающиеся? В швейцарке люди набравшие одинаковое количество очков часто играют в разных по уровню турнирах, для этого и нужны доппоказатели. В принципе тай-брейк и между первыми 2 не особо нужен. Но есть так есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311094 |
|
|
|
|
Jacob08: Сомнение могут быть лишь в том, в каком месяце ФИДЕ объявит об изменении Регламента.
Начиная, например, игру в последний день не в 15-00, а, скажем, в 12-00, организаторы с лёгкостью имеют возможность провести плей-офф по олимпийской системе с огромным количеством справедливых претендентов на титул. |
Кстати, плей-офф с участием всех поделивших место в швейцарке (игравших в совершенно разных составах) явно менее справедлив, чем даже определение мест по допам. И радость, что истерика Карлсена приведет к принятию менее справедливого регламента, неуместна. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311095 |
|
|
|
|
Ни разу в жизни не встречал игрока, который считал бы несправедливым распределение мест по дополнительным показателям. Бывают претензии конкретно к той или иной системе допов, но не к самому этому принципу. Тай-брейк играть никто не любит, потому что это большая и ненужная дополнительная нагрузка. Исключение - чемпион мира, но он любит всё, что даёт ему дополнительное преимущество над конкурентами (например, отмену добавок). Это называется "конфликт интересов".
Так что "целое поколение игроков, считающих глупостью распределение мест по допам" существует только в пылком воображении интернет-всезнаек. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311096 |
|
|
|
|
А кто сказал - что к шахматисту - ставшему только третьим в Рапиде и не вошедшему в десятку в блице - ФИДЕ вообще будет прислушиваться?!))))))
Ну и поправлять регламент ТБ - нужно крайне аккуратно и осторожно.
Скажем отсекать больше четырех... |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311097 |
|
|
|
|
| Мне еще кажется, самым справедливым является дележ призов по Горту. К сожалению это не так часто встречается. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311098 |
|
|
|
|
GKA: А кто сказал - что к шахматисту - ставшему только третьим в Рапиде и не вошедшему в десятку в блице - ФИДЕ вообще будет прислушиваться?!))))))
Ну и поправлять регламент ТБ - нужно крайне аккуратно и осторожно.
Скажем отсекать больше четырех... |
Абдусатторов с разделившими 1-4 набрал 2,5 из 3, почему он в блиц должен что-то еще доказывать? Это разные виды шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311099 |
|
|
|
|
Тут ещё момент, что в рапиде тай-брейк играют в блиц.
То есть фактически, если человек 6 поделят первое место, то титул в рапид будет разыгрываться в мини-турнире по блицу.
Умора! |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311100 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тай-брейк играть никто не любит, потому что это большая и ненужная дополнительная нагрузка. Исключение - чемпион мира |
судя по полученным вот прямо сейчас отзывам чемпион мира - совсем не единственное исключение
| As per decision made at the FIDE Council meeting on December 27, a playoff has been introduced for the Candidates Tournament and the Women's Candidates Tournament, to be played in the case of a tie for first place. |
| This decision has been made after a consultation with all qualified players. A majority favoured the option of a play-off over the tie-break system previously used ("1.The results of the games between the players involved in the tie; 2.Number of wins; 3.Sonneborn-Berger"). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-311101 |
|
|
|
|
| Интересно, а в теннисе, если пара игроков решит, что в решающем сете должен играться тай-брейк, им пойдут на уступки? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311102 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Но вот какое "разочарование" испытали немедленно поддержавшие его Хауэлл, Карякин и Накамура? |
да просто уже выросло целое поколение игроков. которы считают принципиальной глупостью распределять места в турнире по шахматам не играя в шахматы. всего навсего. |
Вы о чём?
"Это поколение" после 2017-го росло-росло - и никак не могло вырасти. А "выросло" - вдруг, в один момент - когда слегка психанул чемпион мира.
Для тех, кто глухо в танке, ещё раз. Правило, которое внезапно возмутило своей глупостью "целое поколение", было принято ещё предыдущей администрацией ФИДЕ. Нынешняя администрация не имела ни одной причины что-нибудь менять в этой "глупости", поскольку ни один из "целого поколения" ни разу за четыре года о "глупости" не заикнулся.
* * *
Карлсен не закатывал истерику, а лишь выплеснул отрицательные эмоции (строго по ЕГ  ). А вот остальные ничего такого не выплескивали, а именно что беспричинно подняли истерику.
Нынешняя ФИДЕ ввела в этом году два новшества: сократила число туров в рапиде с 15 до 13, и вместо армагеддона ввела правило "до первой победы". Вот, пожалуйста, критикуйте на здоровье. А не набрасывайтесь на ФИДЕ по той лишь "причине", что сами не читаете правил. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311103 |
|
|
|
|
MaxML: Тут ещё момент, что в рапиде тай-брейк играют в блиц.
То есть фактически, если человек 6 поделят первое место, то титул в рапид будет разыгрываться в мини-турнире по блицу.
Умора! |
Это само по себе не ново: играют же в матче в классику тай-брейк в быстрые. Или в Кубке Мира тай брейк в быстрые и блиц. Но это противостояние двух шахматистов (и даже в турнире претендентов, как написал выше салюки), а перебой в швейцарке действительно спорный момент. Правда, бывает, что дополнительные показатели очень близки (не случай Надирбека, как я понимаю), и тогда возникает чувство некой случайности. А когда рубятся двое, пусть даже с другим контролем, победитель побеждает грубо и зримо. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311104 |
|
|
|
|
Почитатель:
Для тех, кто глухо в танке, ещё раз. Правило, которое внезапно возмутило своей глупостью "целое поколение", было принято ещё предыдущей администрацией ФИДЕ. Нынешняя администрация не имела ни одной причины что-нибудь менять в этой "глупости", поскольку ни один из "целого поколения" ни разу за четыре года о "глупости" не заикнулся. |
не, начать все же придется с того, что к нынешней администрации фиде никто никаких претензий не предъявлял. то, что их требуется от кого-то защищать - это совершенно неуместный домысел, и да, правила надо читать до того как. поэтому с заслуженной победой поздравили нодирбека, и никто вопрос прошедшего турнира не поднимает. требуют поменять правило, а не его результаты или руководство фиде.
а теперь для тех, кто "в танке". это не первый и не второй случай, когда отсутствию тай-брейка или кого-то в тай-брейке шумно удивляются. лозунги "давайте лучше играть" раздаются каждый раз, и тот же чемпион мира заикался о том, что их надо играть еще во время выигранного по допам тп. про наку смешно и говорить тоже.
поэтому вы можете не сомневаться, что ныне и присно подобные правила будут возмущать своей глупостью _каждый раз_ и далеко не только напрямую пострадавших. это и называется "выросло поколение". а про то, что поколение научилось читать регулейшенс я ничего не говорил, и это _никакого_ отношения к вопросу не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311105 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Тай-брейк играть никто не любит, потому что это большая и ненужная дополнительная нагрузка. Исключение - чемпион мира |
судя по полученным вот прямо сейчас отзывам чемпион мира - совсем не единственное исключение
|
И опять: вы о чём?
Глейзеров (прав он или нет) говорил о швейцарках.
В турнире претендентов допы в случае дележа первого места - очень болезненный вопрос (но как раз ЕГ здесь почти индифферентен). Ну, решили большинством голосов играть в тай-брейк. (Голосование в подобных вещах - вообще не лучший способ, но как раз в случае ТП любое решение плохо, хорошего не существует) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311106 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Тай-брейк играть никто не любит, потому что это большая и ненужная дополнительная нагрузка. Исключение - чемпион мира |
судя по полученным вот прямо сейчас отзывам чемпион мира - совсем не единственное исключение
|
Это несколько другой случай. В круговике все примерно в одинаковых условиях. А в швейцарке тай брейк нонсенс. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-311107 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
