|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Да, все-таки Украина первая, Польша третья. Отлично! |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307003 |
|
|
|
|
| Roger: А у Грищука спросить не могли? |
И что? Вы предлагаете на первую доску кого-то другого, полагая, что тот сыграет лучше? Может, лучше, а может, и хуже. Грищук, по крайней мере, точно не провалится, что в командном турнире от первой доски в первую очередь и требуется.
Тридцатиходовая ничья гораздо лучше, чем стоходовое поражение.
| Roger:При чём тут культ рейтинга, не понял. |
Разъясняю. На пальцах.
| Roger: От Грищука этого не требуется, пусть стратегия рассчитывает хотя бы на его 2770. |
Стратегия не может рассчитывать на 2770, потому что они поддерживаются в турнирах, где для сохранения рейтинга нужно набрать плюс-минус полтинник (что Грищук в последние годы обычно в суперах и делает). Здесь ожидаемый результат подразумевает +2, а жёстко играть на победу против реально сильных соперников Грищуку в силу возраста уже трудно. И это ни для кого не новость, кроме вас, и менее всего для тренеров сборной. Но плотно держать первую доску в таком составе - это уже всегда хорошо для команды. Вообще, на первых двух досках всё было нормально, а вот Есипенко, Алексеенко и Артемьев недобрали, конечно, от них ждали большего и на них делали ставку. Если бы хотя бы один из троих выстрелил, турнир сложился бы иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307004 |
|
|
|
|
Швейцария победила и обошла Румынию, поэтому Румыния из соперников Украины теперь хуже и её результат отпадает. С Румынией мы 2-2 сыграла, а у Швейцарии выиграли 3-1.
На этой рокировке мы 11 балов наварили.
И главное победа 3-1 в последнем туре, а не 2,5-1,5. Эти 0,5 очка дали 6 балов. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307005 |
|
|
|
|
Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой  |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307006 |
|
|
|
|
| Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой |
Не понял. Что "раз за разом"? Это первая победа Украины в КЧЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307007 |
|
|
|
|
| Почитатель, я правильно подсчитал: потери семисотников -14,2 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307008 |
|
|
|
|
| Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой |
1. Украине поздравления . Это и есть настоящая командная игра.
2. За Францию (а точнее за Фирудзжу) немного обидно, но у них «провал» на последних досках. Но, в нужный момент и они сыграли. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307011 |
|
|
|
|
| mickey: Не понял. Что "раз за разом"? Это первая победа Украины в КЧЕ. |
Мне казалось, они очень часто хорошо выступают в командниках. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307012 |
|
|
|
|
| Roger: Как Украина это делает - раз за разом остаётся загадкой |
На этот раз - потому что это раз за разом не сделали армяне. А были недалеко. С одиннадцатым-то стартовым составом. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307013 |
|
|
|
|
| mickey: Почитатель, я правильно подсчитал: потери семисотников -14,2 ? |
У меня получается ровно 14. Но это неважно, все равно символические.
Однако, если вынести за скобки Фирузджу, то остальные 12-ть потеряли в сумме 31,4 (или 31,6). А вот это уже не символические потери. (Были бы) |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307014 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ...жёстко играть на победу против реально сильных соперников Грищуку в силу возраста уже трудно. |
Но повозить-то можно было, поиграть чуть поострее? Здесь же потеря была практически запрограммирована. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307016 |
|
|
|
|
| Почитатель: Однако, если вынести за скобки Фирузджу, то остальные 12-ть потеряли в сумме 31,4 (или 31,6). А вот это уже не символические потери. (Были бы) |
Что значит "были бы"? Именно они и вычтутся из суммарного рейтинга семисотников в следующем листе, а это пробоина в среднем рейтинге почти на целый пойнт. Вдобавок средний рейтинг потеряет ещё полтора пойнта из-за того, что он вышел за скобки, а Широв зашёл (плюс-минус Артемьев и Войташек). Но мало этого - Фирузджа ещё и восьмисотникам средний рейтинг на 25 очков опустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307018 |
|
|
|
|
В понятие "семисотники" я, конечно, включаю и восьмисотников  . |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307019 |
|
|
|
|
Мне кажется, что более информативно и интересно считать превышение 2700 у игроков. Тогда персонаж с 2700 не может потерять ничего в этом плане, у него просто ничего нет. Наоборот, Широв добавляет семисотникам пару очков, не являясь таковым до начала турнира.
Иначе может оказаться, что семисотники постоянно теряют очки, а их количество и превышение 2700 растет. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307020 |
|
|
|
|
| plotkin: Наоборот, Широв добавляет семисотникам пару очков, не являясь таковым до начала турнира. |
Если в суммарный, то добавляет 2, а если в средний - убавляет 1 пункт. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307023 |
|
|
|
|
старик: | jenya: Кашлинская терминатор. |
Несомненная удача брачных уз-
С Радославом творческий союз! |
Финальным рывком обошла Шувалову и Горячкину по перформансу :) |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307025 |
|
|
|
|
Однако перфоманс Фируджи 3015.
Даже и не вспомню когда так последний раз Карлсен доминировал.
Украина конечно молодцы - что тут сказать... |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307026 |
|
|
|
|
Одноразово нарушу обет молчания:
hАйк Мартиросян в партии с Волокитиным легко мог сделать ничью вечным шахом (31. cxb5 Bxe4 32. Qxe4 Rxf2 33. Qxg4+ Kf8 34. Qc8). Но к этому моменту лидер армянской сборной, сделав несколько нелепых ходов, безобразно проиграл в 23 ходя, Роберт hОваннисян закончил свою партию вничью, а на последней доске у Тер-Саhакяна стояла мертвая ничья.
И hАйк, исходя из командных интересов, пошел на проигрывающий (Cтокфиш показывал -4,75), но сложный вариант (31.Re5), где на каждом ходу были подвохи и от соперника, находящегося в цейтноте, требовалась высокая точность.
Решение, на мой взгляд, абсолютно правильное - если бы удалось запутать соперника (а это было вполне реально) и выиграть, сборная была бы в призерах.
Неверно было то, что hАйк решал дилемму - форсировать ничью или пойти на острый, некорректный вариант слишком долго - целых 30 минут - и за это время Волокитин, у которого на часах остались 3-4 минуты на несколько неочевидных ходов, тоже успел разобраться в позиции и правильно среагировал.
ИМХО, всё равно, в конце hАйк таки получил шансы на ничью шахами ферзем королю, но перепутал порядок ходов (Q:a7 вместо B:c1) и окончательно получил безнадегу.
Именно это полученное в подарок очко и вывело Украину на первое место, Францию на второе, а Армения заняла 7-ое место, пропустив вперед Россию.
З.Ы. По-моему, Габриэла надо отправить на вполне заслуженный отдых и превлечь в сборную юниора Шанта Саргсяна или пригласить Давида Паравяна |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307037 |
|
|
|
|
bond007a: Швейцария победила и обошла Румынию, поэтому Румыния из соперников Украины теперь хуже и её результат отпадает. С Румынией мы 2-2 сыграла, а у Швейцарии выиграли 3-1.
На этой рокировке мы 11 балов наварили.
И главное победа 3-1 в последнем туре, а не 2,5-1,5. Эти 0,5 очка дали 6 балов. |
На следующей Олимпиаде правила жеребьевки точно будут новыми (не знаю - какими). Возможно, что и допы поменяют, наконец. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307039 |
|
|
|
|
Anzord:
З.Ы. По-моему, Габриэла надо отправить на вполне заслуженный отдых и превлечь в сборную юниора Шанта Саргсяна или пригласить Давида Паравяна |
Габриэл на первой доске набрал +1 и показал перфоманс существенно выше рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307042 |
|
|
|
|
Да, но проблема в том, что нет-нет, да выкинет совершенно необъяснимые вещи, как в партии с Фирузджой, когда вдруг увел ферзя на королевский фланг (28. Qg3) отыгрывать никому не нужную сдвоенную пешку на g6, потратив на это 3-4 решающих темпа и потеряв центральную пешку. Или серия кооперативных ходов в концовке решающей партии с Коробовым. Или 27....с4 в партии с Шировым, упустивший весь немалый перевес. Ведь ясно было, что шансы черных на выигрыш связаны с пешками ферзевого фланга и уничтожив их разменами больше ничего не светит. Увидев этот ход, я аж подумал, что это какой-то глюк в трансляции настолько невероятным это выглядело.
Все ошибаются и все проигрывают - это совершенно естественно. Тем более с такими сильными соперниками, какие были у Габи. Но удручает очевидная (видимая без всякого компа) нелепость некоторых его решений.
В начале карьеры этим грешил и Аронян. Илья Одесский тогда писал, что в каждом турнире у Левона одна бредовая партия и чем скорее он её сыграет, тем лучше.
Но 2 бредовых партий в 9-и турах у Габи это, всё-таки, многовато. Это дестабилизирует команду.
В доароняновские времена, когда за сборную играли Ваганян, Лпутян & Ко. (и регулярно попадали в призеры) был в команде и такой деятель по имени Арташес Минасян - последний чемпион СССР, друган тогдашнего президента федерации шахмат (были напарниками в картах и выигрывали немало денег) из-за чего в сборную попадал он, а не более достойные игроки, в том числе и набиравший обороты Аронян. Игра Минасяна состояла, в основном, из трюкачества и неслучайно, в играх за сборную быстро получал безнадежные позиции. Ваганян и Лпутян, увидев это, шли на ненужные риски, чтоб спасти матч. Дело обычно заканчивалось тем, что Минасяну какими-то трюками удавалось-таки спасти партию, а кто-то из старших товарищей, перегнувший палку, проигрывал. То есть, был непредсказуемым, дестабилизирующим фактором в команде. Таковым сейчас является, к сожалению, Саргисян.
Тот же Мелкумян, вынужденный переселиться в Австралию из-за урезания бюджета на шахматы нынешними быдловыми властями Армении, был бы на первой доске стабильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307057 |
|
|
|
|
| Anzord: Тот же Мелкумян, вынужденный переселиться в Австралию из-за урезания бюджета на шахматы нынешними быдловыми властями Армении, был бы на первой доске стабильнее. |
Любопытный момент. В Австралии есть какой-то "бюджет на шахматы"? Или Мелкумян просто решил завершить карьеру и заняться другими делами? Я совершенно не в курсе.
К сравнению Саргиссяна и Мелкумяна. Я посмотрел их результаты против игроков 2600+ в классику, начиная с 2016 года (по большой базе партий, а не по рейтинг-листам, там такую статистику собирать нужно вручную, что крайне неудобно). Получилось у Мелкумяна +4, =18, -9, у Саргиссяна +1, =7, -2. Отсюда понятно, во-первых, кто стабильнее (Саргиссян проигрывал одну из пяти, Мелкумян почти две из семи), а во-вторых, что Саргиссян вновь сыграл за команду выше своего обычного уровня. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307060 |
|
|
|
|
Во-первых, армянские шахматисты в составе сборной и в индивидуальных соревнованиях - две большие разницы. В сборной более мотивированы и, в отличие, скажем, от россиян, играют выше своего рейтинга. Поэтому надо смотреть результаты, показанные на Олимпиадах, командных чемпионатах мира, Европы, а не во всех турнирах подряд. Уверен, что и у Габи, и у hРанта на этих соревнованиях большой плюс над шестесотниками и даже семисотниками.
Во-вторых, приведенная Вами статистика мне кажется крайне сомнительной. Хотите сказать, что с 2016 Габи выиграл всего одну партию у шестисотника?
Станиславскому, наверное, оставалось бы широко раскрыть рот, будучи не в состоянии пошептать "не верю!".
Во-вторых, почему с 2016 г., когда лучшие годы Габи (когда он вырубал на Олимпиадах всех на своей фирменной 3-ей доске и заканчивал с перформансом 3000+) остались позади. Уверен, общие результаты у Габи намного лучше, чем у hРанта. Но это всё давно и неправда. В последние годы hРант показывал более солидную и стабильную игру, нигде не подводя сборную. Собственно говоря, на моей памяти Мелкумян только однажды сыграл опрометчиво - в матче с США, пойдя на атаку на редуты Шенкленда и потеряв фигуру. Но и там бредом не пахло. И, кстати, не сомневаюсь, что упомянутые Вами всего 4 победы над 6-сотниками тоже из жанра фантастики.
Что касается его переезда в Австралию, об этом я узнал из гневной речи Седы - матери Левона Ароняна. Она, как раз привела Мелкумяна как пример того, что борьба лидера революции черни против разума и шахмат привела к вынужденному переселению Мелкумяна.
А чем он занимается там, я не в курсе. Может, тренирует, может собирается сменить федерацию и поэтому не сыграл за сборную на этом ЧЕ, как Аронян. А может, действительно, собирается заняться чем-то иным. Но, последнее, вряд ли. Потому что в таком случае выбрал бы не Австралию. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307067 |
|
|
|
|
Да, я допустил грубейшую техническую ошибку при поиске, из-за чего большинство партий с шестисотниками в статистику не попали. Сейчас вроде сделал нормально. Итак, с 2016 года: Саргиссян +14,=43,-6, Мелкумян +21,=64,-4. Как видите, разница получается ещё более существенной, чем в предыдущей выборке.
По выступлениям за сборную с 2016 года: у Саргиссяна +11,=18,-1, у Мелкумяна +6,=18,-3. Тут разница просто колоссальная.
2016 я беру потому, что тут существенны именно последние годы, а не далёкая история. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307068 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
По выступлениям за сборную с 2016 года: у Саргиссяна +11,=18,-1, у Мелкумяна +4,=12,-3. Тут разница просто колоссальная.
|
Опять уверен, что Вы что-то недосмотрели.
Только на этом ЧЕ Габриэл проиграл 2 партии. Еще, точно помню, его обыграл МВЛ и кто-то из сборной соседнего мазутного султаната.
Как у него может быть всего 1 поражения?
Да и hРант выиграл намного больше, чем 4 раза. А вот -3 может быть правдой - он очень редко проигрывал.
Бросьте это дело. Охота Вам копаться в статистике давно минувших дней?
Лучше скажите, кто выиграет - Магнус или Ян? |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307069 |
|
|
|
|
Anzord:
и кто-то из сборной соседнего мазутного султаната. |
Вроде Раджабов на Олимпиаде-2018. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307070 |
|
|
|
|
В моей базе пока нет партий за последнюю неделю (я их подливаю по вторникам, когда появляется очередной выпуск твика). Но с Мелкумяном всё должно быть чисто, если только какой-то турнир не оказался пропущен (забыл подлить какой-то выпуск твика, возможно). Как болельщик армянской сборной, вы можете проверить. Для Мелкумяна у меня с 2016 всего три турнира: чемпионаты Европы 2017 и 2019 и Олимпиада 2018.
Партия Саргиссяна с МВЛ за национальные сборные в классику в моей базе всего одна - ничья 2006 года. Вы ничего не путаете? Или у меня что-то пропущено?
4 - это была описка, я сразу поправил на 6. Бросать я ничего не умею, если уж занялся какой-то темой, не остановлюсь, пока не разберусь. По последнему вопросу - я не баба Ванга, но, как и большинство экспертов, считаю шансы Карлсена несколько лучшими. |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307071 |
|
|
|
|
Конечно, я уверен. Даже схематично помню, как МВЛ тонко, на классе обыграл Габи и это было сравнительно недавно, не в 2006. Тут правильно подсказали, что потерпед поражение и от Раджабова. Были (правда, редко) и другие поражения.
Остальные Ваши данные тоже сильно неполны. Мелкумян, конечно же, за сборную сыграл в больше, чем в 3-х турнирах. Да и за сборную он выиграл намного больше, чем 6 партий.
По-последнему вопросу - думаю, шансы Непо, как минимум, не ниже.
Недавно, в конце одного из онлайн рапид-турниоров серии Магнуса, он, отвечая на вопросы "кто самый..., самый..." самим гениальным назвал Яна. Притом, судя по тому, что в другой номинации он назвал "самым" самого себя, и в конкурсе "самого гениального" "участвовал", но не победил ) |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307073 |
|
|
|
|
| Так в каких именно турнирах, кроме трёх указанных, Мелкумян играл за сборную, начиная с 2016 года (мои данные касаются только этого периода)? И где Саргиссян проиграл МВЛ? Память, знаете ли, нас подводит значительно чаще, чем базы данных. А свои ошибки я всегда готов признавать, но тут требуется больше, чем "я уверен". |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307074 |
|
|
|
|
Anzord: Конечно, я уверен. Даже схематично помню, как МВЛ тонко, на классе обыграл Габи. Тут правильно подсказали, что потерпед пораение и от Раджабова.
Остальные Ваши данные тоже сильно неполны. Мелкумян, конечно же, за сборную сыграл в больше, чем на 3-х турнирах. Да и за сборную он выиграл намного больше, чем 6 партий. |
А какие вообще были командные соревнования в последние 6 лет, помимо 3-х чемпионатов Европы и 2-х олимпиад (для Армении - одной), а также двух чемпионатов мира, в которых Армения не играла? |
|
|
| номер сообщения: 16-633-307075 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
