garrj1972: кто из современных элитных гроссмейстеров или чемпионов прошлого позволял себе такое поведение ?
Может быть, никто не посылал ФИДЕ так, как Магнус (но и взвинтил ситуацию донельзя вовсе не он), но уж ударов по столу после проигрыша я (далёкий-предалёкий от всего этого) насмотрелся за жизнь вдоволь.
Только не начинайте про "воспитание" (я вас знаю). Это не воспитание, скорее уж "темперамент". Хотя и не он.
garrj1972: кто из современных элитных гроссмейстеров или чемпионов прошлого позволял себе такое поведение ?
Может быть, никто не посылал ФИДЕ так, как Магнус (но и взвинтил ситуацию донельзя вовсе не он), но уж ударов по столу после проигрыша я (далёкий-предалёкий от всего этого) насмотрелся за жизнь вдоволь.
Только не начинайте про "воспитание" (я вас знаю). Это не воспитание, скорее уж "темперамент". Хотя и не он.
Я вот только ,что посмотрел, чтобы освежить память ролик 23 партии в Севильи ,где грубая ошибка 13 чемпиона поставила его на грань поражения в матче... Про посылал ФИДЕ я не писал и ввиду не имел( у Вас есть особенность ув. коллега приписывать мне то ,что не совершал даже в помыслах), просто есть этика поведения шахматиста в игровом зале, мне кажется ,что Магнус здесь не образец, при этом нечего криминального он не совершил, но и восхищаться, как это сделал Доктор, тут уж точно нечему! Что касается, того что вы насмотрелись вдосталь, то хочу спросить о ком конкретно Вы говорите?) Для меня имеет разницу кто именно и в какой ситуации, что сделал).
P.S. Я человек очень вспыльчивый и в те времена ,когда играл в шахматы, очень переживал поражения, но вести себя подобным образом за доской мне даже в голову не приходило, это я не сколько Вам сколько Доктору пишу.
Думаю, Гукеш - Магнус сегодня показывает, что шахматы - это спорт! Разница в классе/понимании шахмат может не иметь значения, если ваша концентрация снижается. Шахматы - это спорт!!
"Моя мама до сих пор говорит: «Я буду счастлива услышать, что ты — великий шахматист. Но ещё счастливее буду, если узнаю, что ты стал ещё лучшим человеком».
"Меня часто называют «ненавистником Магнуса», потому что я не согласен со всеми его действиями, и потому что считаю, что первое место должно определяться текущими результатами (как в ATP-рейтинге), а не статистическим прогнозом встречи двух игроков (рейтинг Эло).
Позвольте прояснить: у меня нет никаких проблем с нынешним Магнусом. Он проявляет заботу и уважение к сопернику. Я наблюдал, как он переигрывал Гукша, и планировал написать о том, как мне приятно видеть возвращение увлеченного и мотивированного Магнуса, и как я хочу видеть больше таких его проявлений. Изменение турнирной ситуации никак не влияет на это мнение.
Гукш после ужасного старта теперь на 3-м месте. Каряна и Карлсен лидируют.
Это он так сказал или Вы думаете romm ? Конечно трудно поверить, что он не видел хода Ле2. Похоже ,что так и есть, над ходом Ке2 Маг продумал 25 секунд из 47 оставшихся и после Ле2 следующие два хода(Кре2 и Д4) сделал мгновенно.
умудрился — это не про Гукеша, но меня впечатлило, как цепко он играл полную (учитывая, кто напротив) безнадёгу.
Молодость, вера в себя
Не могу не вставить свои пять копеек. Примерно в таком же стиле я сегодня проиграл последнюю партию в рапиде по шахматам Фишера в Казани. Тоже в цейтноте с добавлением 10 секунд на ход ("15+10") и тоже юному игроку. Долгое время чёрными с трудом отбивался - в итоге отбился, наказав соперника за "шлёпанье" и нанеся несколько уколов. И получил выигранный ладейник, подавляющую техническую позицию, имея на часах примерно 1 минуту против двух.
В отличие от партии Гукеш-Карлсен, фигур на доске совсем мало. Проиграть, казалось бы, невозможно - но за десяток ходов задача была выполнена, кооператив сооружён. В какой-то момент пора было уже сделать ничью (простую, разными способами), но на флажке последовал кошмарный ход "на выигрыш"...
А теперь оказывается, что и великому Магнусу, который на десять лет моложе, уже иногда трудновато бывает поспорить с "молодостью и верой в себя", собственным возрастом и специфическим контролем. Теперь даже как-то не так стыдно самому. 10 секунд - коварный инкремент...
Интересно, есть небольшое отличие Магнусу и отбиваться не пришлось он сразу выиграно получил, но это не существенно. А вот ,что действительно важно(мне так, возможно ошибочно, кажется), что в Вашем случае инкремент был стандартный для рапида ,а в при таком контроле ситуация когда партия доигрывается на секундах стандартна и другое дело в классических шахматах, когда соперники вынуждены отыграв 40 ходов в классику результат партии определять в рапид.
Ну ещё разница в том, что, по-моему, Гукеш стал играть на чистом инкременте раньше Магнуса.
То есть вроде бы ничего-то и не предвещало - у Карлсена и времени было больше (хоть и тоже немного), ну и была ещё такая мелочь, как полностью выигранная позиция.
Да и в целом я давно от него такого не помню.
Да, он, бывает, выигранное не реализует, как и все, хоть и реже, чем остальные.
Бывает, зарвётся в попытке поиграть на победу и проиграет (особенно если противник его выматывает как раз хорошей защитой плохих позиций, как Карякин).
Но вот чтобы он, имея технически выигранную позицию, умудрился проиграть - я, честно, так ничего вспомнить и не могу, только в рапид или блиц. Ну это лишнее подтверждение, кстати, того, что вот этот контроль это "полуклассика".
В классику Магнус Гукеша начисто переиграл (или скорее Гукеш очень плохо сыграл), а вот в рапиде уже даже ничью не сделал, хотя Гукеш вроде бы не специалист рапида далеко.
Отбиваться Магнусу, в отличие от меня, действительно не приходилось, но финальные стадии похожи - как по виду преимущества (доминация), так и по сценарию: неудачная игра на победу, упущение нити игры и в какой-то момент, уже в изменившейся ситуации, упрямый ход "на проигрыш". И дополнительное сходство придаёт 10-секундное добавление.
Что касается резкого изменения ритма и темпа игры во время партии - да, задача не из лёгких. Вероятно, молодым это в целом даётся проще.
Вспомнилась цитата из одной хорошей советской книги: «Морфи был пластичным шахматистом (в этом с ним схожи Э. Ласкер и Р. Фишер), он мог переключать "внутренние" часы на различный темп игры». Увы, не все столь же хороши в шахматах, как Пол Морфи.
Ну мне кажется это ещё и от шахматиста сильно зависит.
Про Карпова всегда буквально все говорили, что он в этом плане какой-то совсем не человек - 5 часов отбивается, и потом может буквально в 1 ход начать на выигрыш играть, и вроде как в возрасте уже в принципе он по-прежнему такое регулярно показывал.
Vizvezdenec: Но вот чтобы он, имея технически выигранную позицию, умудрился проиграть - я, честно, так ничего вспомнить и не могу, только в рапид или блиц.
С большой натяжкой (позиция была выигранной, но не "технически") можно привести следующую партию. Правда, это было давно.
Vizvezdenec: Ну мне кажется это ещё и от шахматиста сильно зависит.
Про Карпова всегда буквально все говорили, что он в этом плане какой-то совсем не человек - 5 часов отбивается, и потом может буквально в 1 ход начать на выигрыш играть, и вроде как в возрасте уже в принципе он по-прежнему такое регулярно показывал.
Совершенно верно - Карпов очень яркий пример подобного игрока. И да - я написал "молодым в целом проще", но, конечно, зависит также от конкретного шахматиста.
