Vizvezdenec: Читерство же за живой доской требует куда большей подготовки и решимости, да и технически куда сложнее.
И пресечь его значительно легче! Для начала камеры в туалете (а что здесь такого?!) и в комнате отдыха.
Осмотр врача при контроле на допинг, например.
Это к тому, что читерить за доской должно быть уникальным случаем.
Мнение форума, таким образом: различать надо! Использовать разные нашивки там, или ещё что. Чтоб каждому сразу было видно: по мелочи воровал или по-крупному.
Некоторым, правда, будет без разницы. Ну, попадаются такие, им все равно, важно только, что воровал. Такой чудак или вообще за доску с тобой не сядет или сдастся на втором ходу. Ни себе удовольствия, ни людям.
Почитатель: Мнение форума, таким образом: различать надо! Использовать разные нашивки там, или ещё что. Чтоб каждому сразу было видно: по мелочи воровал или по-крупному.
Некоторым, правда, будет без разницы. Ну, попадаются такие, им все равно, важно только, что воровал. Такой чудак или вообще за доску с тобой не сядет или сдастся на втором ходу. Ни себе удовольствия, ни людям.
В данном случае "некоторому" стало не всё равно только после того, как он проиграл партию. В то, что до этого Карлсен знать не знал, слыхать не слыхивал, и только вечером после третьего тура выяснил, что играл, оказывается, с аморальным типом, я, простите, не верю. И почему по такому случаю нужно выбывать из турнира, тоже не понимаю. Ну, можно ещё головой об стенку побиться в знак протеста против несовершенства мира, например.
Впрочем, полная аналогия (я это уже упоминал) - правила тай-брейка на чемпионате мира по рапиду, по которым Карлсен не раз играл и в ус себе не дул и которые стали "идиотскими" сразу же после того, как отсекли его от розыгрыша титула.
Evgeny Gleizerov: правила тай-брейка на чемпионате мира по рапиду, по которым Карлсен не раз играл и в ус себе не дул и которые стали "идиотскими" сразу же после того, как отсекли его от розыгрыша титула.
А до этого они были не «идиотскими», потому что Карлсен об этом говорил? Или потому что он об этом наоборот не говорил? Во втором случае он мог всегда считать такие правила идиотскими, просто никогда даже внимание на это не обращал. В таком случае, его вполне можно понять, много кто так же поступил/сказал бы.
Нет, "многие" обычно возражают против правил до начала турнира, иногда отказываясь от участия. Если же ты согласился играть по этим правилам, значит, они тебя устраивают (или не устраивают в недостаточной степени, чтобы протестовать).
Evgeny Gleizerov: Нет, "многие" обычно возражают против правил до начала турнира, иногда отказываясь от участия. Если же ты согласился играть по этим правилам, значит, они тебя устраивают (или не устраивают в недостаточной степени, чтобы протестовать).
Но Карлсен не "многие", это да.
Миллион же топ игроков заявляли и продолжают заявлять, что не ознакамливались с положением до турнира... В смысле каждый игрок по поводу какого-то турнира.
Gggeorge24: Миллион же топ игроков заявляли и продолжают заявлять, что не ознакамливались с положением до турнира... В смысле каждый игрок по поводу какого-то турнира.
Откуда такая информация, что «миллионы» шахматистов ведут себя как выпускники старшей группы детского сада?
Ни разу в жизни не давал согласие играть в турнире, предварительно не прочитав положение.
Но бывают сюрпризы, да. Например, когда я впервые приехал в Абу-Даби, организаторы на техническом собрании вдруг объявили, что решили применять систему "3 очка за победу, 1 очко за ничью" (ничего подобного в положении не было). Я и ещё трое гроссмейстеров заявили, что в опене это прямое поощрение сплавов и по этой системе мы играть не будем. И, конечно, не играли бы, хотя это было бы связано с значительными финансовыми потерями (невозвратные билеты и т. д.) Орги, однако, пошли на попятный и, кстати, нисколько не затаили - я там потом играл ещё трижды. Вот так это делается, когда не согласен с правилами.
Gggeorge24: Миллион же топ игроков заявляли и продолжают заявлять, что не ознакамливались с положением до турнира... В смысле каждый игрок по поводу какого-то турнира.
Откуда такая информация, что «миллионы» шахматистов ведут себя как выпускники старшей группы детского сада?
Не надо перевирать мои слова - я ничего не говорил про поведение игроков, я лишь сказал, что много игроков не знают все детали положения (в том числе правила тайбрейков) до начала турнира. Сходу в голову приходят Каруана на чм по рапиду или Иванчук в ТП13, но у меня стойкое ощущение, что было ещё много случаев, когда игроки в интервью рассказывали, что не особо вчитывались в положение до турнира. Про эту «особенность» Карлсена кстати Хаммер тоже как-то упоминал.
Почитатель: Мнение форума, таким образом: различать надо! Использовать разные нашивки там, или ещё что. Чтоб каждому сразу было видно: по мелочи воровал или по-крупному.
Некоторым, правда, будет без разницы. Ну, попадаются такие, им все равно, важно только, что воровал. Такой чудак или вообще за доску с тобой не сядет или сдастся на втором ходу. Ни себе удовольствия, ни людям.
В данном случае "некоторому" стало не всё равно только после того, как он проиграл партию.
А что, этого не видно, что я говорю о сдаче на втором ходу в онлайн-турнире, а не о выходе из КС?
В части выхода Карлсена из КС я могу почти что "процитировать заранее" послезавтрашнюю его "объяснительную записку". И добавить ещё и от себя то, чего он не скажет.
Вы - в плену "схемы", вы даже и не пробуете (и считаете ненужным, излишним) поставить себя на место Карлсена - хотя бы влезть в шкуру чемпиона мира, не говоря уже об учесть особенности его человеческой натуры (каждый великий шахматист обязательно великий эгоист, вот и всё - это правда, но и она - "схема").
А мне поставить себя на место Карлсена почему-то несложно . При том, что "натура" совершенно другая. Да и про про "моральный долг", про "миссию чемпиона мира" довольно глубоко въедено.
Каждому случалось свой "моральный долг" нарушать. Это когда некая внутренняя нравственная сила оказывается сильнее следования "нормальным" нравственным правилам, общепринятым. Прошу прощения за невольный пафос.
Gggeorge24: Миллион же топ игроков заявляли и продолжают заявлять, что не ознакамливались с положением до турнира... В смысле каждый игрок по поводу какого-то турнира.
Откуда такая информация, что «миллионы» шахматистов ведут себя как выпускники старшей группы детского сада?
Не надо перевирать мои слова - я ничего не говорил про поведение игроков, я лишь сказал, что много игроков не знают все детали положения (в том числе правила тайбрейков) до начала турнира. Сходу в голову приходят Каруана на чм по рапиду или Иванчук в ТП13, но у меня стойкое ощущение, что было ещё много случаев, когда игроки в интервью рассказывали, что не особо вчитывались в положение до турнира. Про эту «особенность» Карлсена кстати Хаммер тоже как-то упоминал.
К сожалению вы не поняли. Мой пост был не о преувеличении «миллионы», а о том, что оправдываться «не вникал в детали положения» это НЕ уровень взрослого участника шахматного турнира, не говоря уж о выдающихся гроссмейстерах.
Gggeorge24: Миллион же топ игроков заявляли и продолжают заявлять, что не ознакамливались с положением до турнира... В смысле каждый игрок по поводу какого-то турнира.
Откуда такая информация, что «миллионы» шахматистов ведут себя как выпускники старшей группы детского сада?
Не надо перевирать мои слова - я ничего не говорил про поведение игроков, я лишь сказал, что много игроков не знают все детали положения (в том числе правила тайбрейков) до начала турнира. Сходу в голову приходят Каруана на чм по рапиду или Иванчук в ТП13, но у меня стойкое ощущение, что было ещё много случаев, когда игроки в интервью рассказывали, что не особо вчитывались в положение до турнира. Про эту «особенность» Карлсена кстати Хаммер тоже как-то упоминал.
Карлсен как то время просрочил - потому что не читал положение.)))
Evgeny Gleizerov: Впрочем, полная аналогия (я это уже упоминал) - правила тай-брейка на чемпионате мира по рапиду, по которым Карлсен не раз играл и в ус себе не дул и которые стали "идиотскими" сразу же после того, как отсекли его от розыгрыша титула.
Притянутая за уши "аналогия", извините. Карлсен потребовал своего участия в тай-брейке? Нет, лишь объявил правила "идиотскими" (и сгоряча предложил правила, ещё более идиотские). Реакция - нормальная. Он играл по этим правилам и в ус не дул: мог не помнить, забыть, или помнить, но не обращать внимания, не "выступать" и т.д. Да, пока не коснулось его лично - но в этом нет ничего особенного. "Поведение", повторяю - нормальное. С учетом его "сиюминутности".
А вот те несколько человек, которые немедленно "подхватили" и которых конкретный тай-брейк никак не касался, но "подхватили" так, как будто бы всю жизнь только об "идиотскости" этого правила и говорили (хотя ничего подобного), вот их поведение "нормальным" назвать не могу.
FIBM: К сожалению вы не поняли. Мой пост был не о преувеличении «миллионы», а о том, что оправдываться «не вникал в детали положения» это НЕ уровень взрослого участника шахматного турнира, не говоря уж о выдающихся гроссмейстерах.
Я не оправдываю Карлсена (в частности потому что не считаю, что нужно), я лишь отвечал Евгению Эммануиловичу. Мой тезис был прост - Карлсен вероятно назвал правила идиотскими не из-за лицемерия (раньше были норм, а сейчас стали идиотскими), а потому что просто их не знал. Это очень разные вещи. И как написал Почитатель, имхо его реакция вполне нормальна и естественна.
Evgeny Gleizerov: Но бывают сюрпризы, да. Например, когда я впервые приехал в Абу-Даби, организаторы на техническом собрании вдруг объявили, что решили применять систему "3 очка за победу, 1 очко за ничью"
Не на том ли турнире зажглась звезда Салема Гулома?
. При том, что "натура" совершенно другая. Да и про про "моральный долг", про "миссию чемпиона мира" довольно глубоко въедено.
