|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Денис Лазавик не слишком расстроился из-за своего поражения, когда после финала Esports World Cup против Магнуса Карлсена пришёл в контент-хаб для общения с журналистами. В конце концов, проиграть лучшему шахматисту мира — не повод для стыда.
Белорусский подросток стал главным открытием турнира в Париже, по пути к финалу обыграв Яна Непомнящего, Нодирбека Абдусатторова и Хикару Накамуру. Однако в финале его ждала непреодолимая преграда. Карлсен не отдал ему ни одной партии и уверенно защитил титул чемпиона EWC.
Победа Карлсена, пополнившая и без того внушительный список его достижений, вряд ли кого-то удивила. Гораздо больше впечатлила эффективность, с которой он действовал на турнире. Даже несмотря на болезнь, Карлсен буквально смёл соперников со своего пути.
Он прошёл турнир без поражений, обыграв целую серию элитных шахматистов — Андрея Есипенко, Ханса Ниманна, Нихала Сарина, Алирезу Фирузджу и Лазавика, — и во второй раз подряд выиграл Esports World Cup. Во многих матчах он попросту не давал соперникам ни малейшей возможности перевести игру в свою пользу, не говоря уже о том, чтобы добиться какого-либо прогресса.
По наблюдению Лазавика, Карлсен уже не тот игрок, каким был раньше. Теперь он не стремится ввязываться в борьбу в сложных позициях — вместо этого предпочитает быстро закрыть игру и двигаться дальше.
«Пару лет назад он старался играть более боевые партии, ему это нравилось. Сейчас мне кажется, что ему уже не так хочется играть. Он просто разменяет все фигуры и намного сильнее играет в эндшпиле. Поэтому он не стремится создавать для себя сложные позиции», — сказал Лазавик в интервью The Indian Express.
Карлсен не стал спорить с этим наблюдением Лазавика, а, напротив, подтвердил его. Норвежец объяснил, что его стиль на турнире в Париже был осознанным выбором, а не свидетельством снижения амбиций.
«Недавно я начал смотреть на Netflix документальный фильм о Моуринью. Там рассказывали о его первом сезоне, когда команда просто выигрывала каждый матч со счётом 1:0. И я подумал: “А ведь это довольно неплохо, правда?” В этом турнире я действительно старался придерживаться именно такого подхода и не делать лишнего.
Я, конечно, хотел по возможности экономить силы. Из-за этого некоторые партии получались скучными, но такова реальность. Не знаю, является ли это каким-то общим изменением в моём подходе, но конкретно на этом турнире это был совершенно осознанный выбор».
Будучи глобальным послом Esports World Cup и одним из главных лиц турнира, Карлсен должен был участвовать в многочисленных мероприятиях — встречах с болельщиками, пресс-конференциях и различных промоакциях. Однако он решил беречь энергию и отказался от большинства из них, сделав главным приоритетом выступление за шахматной доской. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-394177 |
|
|
|
|
| Который день наблюдаю эти унылые препирательства. Думаю, кроме участников, их читать никому неинтересно. По-моему, это только вредит престижу сайта. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394185 |
|
|
|
|
+
Мне кажется, strumball поставил точку в этом споре |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394188 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Который день наблюдаю эти унылые препирательства. Думаю, кроме участников, их читать никому неинтересно. По-моему, это только вредит престижу сайта. |
Игл, вы это серьёзно?
Ведь речь не о разном мнении (о Карлсене, или о Крамнике, или о Ниманне - о ком и о чем угодно). Вы одного мнения о Карлсене, я - другого, это можно обсуждать (если хотеть, конечно) вплоть до препирательств.
Однако речь не о мнении ФИБМ, а о регулярно выдаваемых им сомнительных утверждениях под видом фактов. И если другой пользователь просит хотя бы раз подвердить конкретным примером такого рода утверждения, то эту совершенно естественную просьбу вы называете препирательством? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394191 |
|
|
|
|
| Серьёзно. И мне, ей-богу, неловко за Вас, что Вы активно в этом участвуете. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394192 |
|
|
|
|
То есть (правильно я вас понимаю?), если ФИБМ регулярно вводит в заблуждение (избегаю более точного определения) читателей форума, то и наплевать? Только потому наплевать, что вас лично совершенно не интересует, правду ли сообщает ФИБМ или неправду?
Возможная позиция, возможная.
Но даже и в этом случае, называть чье-то естественное "стремление к истине" (вам, допустим, безразличной) препирательством (?!) - несколько "неоправданно". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394194 |
|
|
|
|
| Это мало кому интересно. Не превращайте форум в скучную и склочную тягомотину. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394195 |
|
|
|
|
| Так Почитатель же не сам с собой разговаривает.Игл,или вы только его заметили? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394196 |
|
|
|
|
| Я всех заметил, но обращаюсь к нему как к дуайену этого форума. Думаю, если он остановится, то вся эта муторная, никому не нужная дискуссия сойдёт на нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394198 |
|
|
|
|
Вообще если быть несколько серьёзным, я же в тематическую тему вкидывал исследование некоторое несколько лет назад.
Где делался турнир, некоторым участникам давались подсказки, а потом их опрашивали, кто по их мнению читер, а кто нет.
В итоге выяснилось, что более высокорейтинговые игроки и правда чаще бывают правы в том, кто читер, а кто нет. Разумеется, и они бывают неправы, разница типа 65 и 55% была или что-то такое (сразу скажу Почитателю, что за цифры не ручаюсь, может быть 60 и 55 или 55/50 и т.д.).
То есть оно есть, это чутьё, и, как и любое чутьё, не является 100% истиной, основанием для проверок разве что. Ну а что кто-то достаточно глупый может на основании ровно одного нокаута "закрывать" достаточно сложные вопросы, которые по определению требуют набора достаточно большой статистики, тут как бы удивления мало, человек такой.
А то иначе бы кейс Шевченко был "закрытием" вопроса с противоположным результатом - ведь он даже приводился как пример того, что "кое-кто совсем из ума выжил", ну пока не поймали с телефоном в туалете, ага. 
Впрочем, у нас на форуме есть отдельная тема и всему это место там на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394200 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я всех заметил, но обращаюсь к нему как к дуайену этого форума. Думаю, если он остановится, то вся эта муторная, никому не нужная дискуссия сойдёт на нет. |
Это не "дискуссия", Игл. Это не вопрос мнений, это вопрос фактов. Если я прав, и ФИБМ регулярно врёт, выдавая за факты надуманное им самим, то это не "дискуссия".
Когда вы обнаруживаете ошибку в моём Списке всех советских и российских гроссмейстеров, то я благодарю вас, а не говорю о "препирательстве". |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394201 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель:
где и когда Чесском или Карлсен "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументируют случаями из онлайн-читерства"? Что вы имеете в виду, какие конкретно высказывания Чесскома и Карлсена ?
|
«Когда вы перестанете пить коньяк по утрам?»(ц)
Что сообщил чесском по поводу ХН?
Что сообщил чесском по поводу Длуги (тренер ХН)?
Что МК (и примкнувшие к ним) не повторял эти же аргументы в попытках доказать читерство ХН?
П.С. Все-таки в дискуссии нужно соблюдать элементарные правила. |
Так что же конкретно сообщил чесском по поводу ХН - "в вопросе оффлайн читерства"?
Так что же конкретно сообщил чесском по поводу Длуги - "в вопросе оффлайн читерства"?
. |
Если вы делаете вид (в очередной раз), что не понимаете о чем речь то разъясняю. Вот факты
1. Чесском объявил о случаях онлайн-читерства ХН (погуглите, найдете).
2. Этот аргумент чесскомом был "вброшен" в дискуссии об оффлайн-читерстве ХН (погуглите, найдете).
3. Моем мнение: такие методы и неприемлемы, и совсем небезобидны, а представляют серьезную опасность для шахматного сообщества. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394202 |
|
|
|
|
Есть ещё "факт", что Карлсен утверждает вроде как в документалке от Netflix, что Ренш и ко "gaslighted him into thinking they had a proof of Hans cheating OTB".
Я, правда, её не смотрел, поэтому "факт" выделил в кавычках, но вроде как это писали люди, которые это документалку смотрели.
Если это правда, то, значит, Карлсен утверждает, что чесском убеждал по крайней мере его, что у них есть доказательства читерства Ханса при игре в живую.
При этом в итоге выяснилось, что никаких доказательств у них нет, кроме истории читерства в онлайне. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394205 |
|
|
|
|
| Так что же конкретно сообщил чесском по поводу ХН - "в вопросе оффлайн читерства"? |
Питер Доггерс
Обновлено: 5 октября 2022 г
Chess.com также проанализировал выборку недавних партий Нимана за доской, но не смог найти конкретных доказательств того, что он жульничал, в том числе и в его партии с Карлсеном на Кубке Синкфилда — хотя Chess.com отмечает, что «эта партия, а также сопутствующее поведение и объяснения, являются странными».
В заключении Chess.com отмечает, что поделился своими выводами с ФИДЕ и «будет сотрудничать с любым расследованием или запросами, которые они предпримут». Несколько дней назад ФИДЕ объявила о планах создания следственной комиссии по этому вопросу. |
Вроде бы несложно ответить и поставить точку в этом споре. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394206 |
|
|
|
|
| Так как у нас на форуме есть "специалист по фактам", то было бы интересно у него узнать кто распространил теорию (отвратительную, имхо) об "анальных шариках" в отношении ХН. Может быть у ЭК ФИДЕ должны быть определенные вопросы к "этим господам"? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394207 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Вроде бы несложно ответить и поставить точку в этом споре. |
Подмена темы дискуссии. Речь шла о приемлемости/не приемлемости переноса "доказательств" из онлайна в оффлайн. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394208 |
|
|
|
|
| Я всего лишь ответил на конкретный вопрос, который задал Почитатель. Не более того. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394209 |
|
|
|
|
FIBM:
Если вы делаете вид (в очередной раз), что не понимаете о чем речь то разъясняю. Вот факты
1. Чесском объявил о случаях онлайн-читерства ХН (погуглите, найдете).
2. Этот аргумент чесскомом был "вброшен" в дискуссии об оффлайн-читерстве ХН (погуглите, найдете).
3. Моем мнение: такие методы и неприемлемы, и совсем небезобидны, а представляют серьезную опасность для шахматного сообщества. |
Я повторяю, что никогда не "делаю вид". Я уже говорил вам это, и то, что вы вновь "возвращаетесь", не делает вам чести.
| 1. Чесском объявил о случаях онлайн-читерства ХН (погуглите, найдете). |
Об этом факте я вас не спрашивал.
Кто делает вид, что не понимает?
2. Этот аргумент чесскомом был "вброшен" в дискуссии об оффлайн-читерстве ХН (погуглите, найдете).
|
Не знаю я о такой дискуссии и не знаю, что вы имеете в виду? Об этом (в частности) и спрашиваю. Предлагаете "погуглить" - как о всем известном?
Погуглил - не нашел. Кроме действительно общеизвестного:
В своем 72-страничном отчете Chess.com прямо написал, что они «не имеют доказательств оффлайн-читерства Ниманна». Но при этом они добавили формулировку, которая взбесила сторону защиты. Они назвали взлет оффлайн-рейтинга Ниманна в живых шахматах «статистически аномальным» и «самым стремительным в истории современных шахмат».
Может быть, вот это (последнее) уродство Чесскома (многажды опровергнутое) вы и называете переносом "доказательств" из онлайна в оффлайн?
Может быть, именно это одноразовое уродство и есть ваше "подтверждение" тому "факту", что Чесском "в вопросе оффлайн читерства всегда аргументирует случаями из онлайн-читерства"?
Если это так, если других "подтверждений" данного "факта" у вас нет, то мне достаточно: тогда это никакое не "подтверждение".
А про Карлсена, а про Длуги у вас не нашлось и такого "подтверждения".
| 3. Моем мнение: такие методы и неприемлемы... |
Ещё раз: я не вашим мнением интересуюсь (да и своим не особенно делюсь), я интересуюсь подтверждением ваших громких заявлений, выдаваемых вами за достоверные факты. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394210 |
|
|
|
|
Я уже потерял нить, о чём вообще идёт спор и дискуссия? 
Вроде ж говорили о санкциях к тем, кто подозревает игроков в читерстве, потом перешли к чутью гроссов, а тут уже что-то другое и явно занудное... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394211 |
|
|
|
|
| Максу скучно |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394213 |
|
|
|
|
Та да, вместо живого и активного обсуждения яркого события какое-то занудное бормотание  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394216 |
|
|
|
|
| Не знаю, кого именно вы имеете в виду, Макс, но Почитатель тут точно ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394217 |
|
|
|
|
О ком это Вы Макс? Действительно  |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394220 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Есть ещё "факт", что Карлсен утверждает вроде как в документалке от Netflix, что Ренш и ко "gaslighted him into thinking they had a proof of Hans cheating OTB".
Я, правда, её не смотрел, поэтому "факт" выделил в кавычках, но вроде как это писали люди, которые это документалку смотрели.
Если это правда, то, значит, Карлсен утверждает, что чесском убеждал по крайней мере его, что у них есть доказательства читерства Ханса при игре в живую.
При этом в итоге выяснилось, что никаких доказательств у них нет, кроме истории читерства в онлайне. |
Вот это очень серьёзно, если правда. Очень бы желательно иметь конкретное подтверждение, чьё-то "авторское" свидетельство.
Кто-то "анонсировал" (я не запомнил - кто), что в будущем фильме Карлсен расскажет о том самом, о чём сказать в "объяснительной" не имел возможности. О том, что если бы и не объясняло необъяснимое, то хотя бы проливало свет.
Я не очень-то верил, но всё же слабо надеялся (писал об этом). Но вот фильм вышел, я видел несколько откликов, но ни в одном не упоминалось то, мимо чего пройти было нельзя никак.
А потом я прочитал длинный текст одной девушки-видеоблогера (она мелькала в каком-то недавнем ролике Ласкера в качестве ведущей или интервьера, имя ее само собой всплывет, надеюсь). Эта девушка ещё до фильма провела собственное "расследование", собрав воедино все известные и малоизвестные детали того "инцидента". И, посмотрев фильм, выложила свой подробный анализ. Я его читал именно под определенным углом зрения (поскольку все собранные ею ранее "детали" мне были известны). И понял её так, что фильм в конечном счете не открыл ей ничего нового. Тогда я окончательно "успокоился": "анонс" не оправдался.
И теперь я совершенно не понимаю: как эта очень дотошная до деталей девушка могла не заметить процитированного выше "признания" Карлсена? (А фильм она смотрела, кажется, два раза)
* * *
То, что Карлсена о читерстве Ниманна "проинформировал" Ренш, изначально представлялось наиправдоподобнейшей версией всем, другие версии просто не рассматривались. Мне же эта версия совсем не казалась "естественной" (по ряду причин), и я даже придумал свою собственную, куда более экзотическую (основанную на излишней болтливости Максима Длуги - я эту версию излагал).
В общем, может быть, кто-нибудь сам смотрел и может подтвердить эти слова Карлсена в фильме? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394244 |
|
|
|
|
Вот это уже фрагмент из статьи другой девушки.
На следующий день Карлсен опубликовал твит с цитатой португальского футбольного тренера Жозе Моуринью: «Если я заговорю, у меня будут большие проблемы», — что интернет-пользователи истолковали как обвинение Карлсеном Нимана в мошенничестве.
Этого было достаточно, чтобы разжечь крупнейший шахматный скандал со времен XI века, когда король Кнут из Североморской империи приказал убить датского дворянина, которого он считал мошенником. На этот раз целью стал подросток.
Мем, утверждающий, что Ниман жульничал, используя анальные бусы, зародился на Twitch. Он распространился на Reddit. И, в конце концов, до Илона Маска. Что? Теория заключалась в том, что Ниман обходил систему безопасности турнира, получая сигналы о ходах — что-то вроде азбуки Морзе — от кого-то где-то через бусы. Люди, которые никогда не используют слово «замок» как глагол или не задумываются о жертве слона, начали обмениваться шутками о Гансе Нимане.
Ниманн качает головой, осматривая свою тарелку с завтраком. Руккола остается нетронутой.
«Честно говоря, все думали, что Ханс жульничал в партии против Магнуса», — говорит Эрик Аллебест, соучредитель Chess.com. «Все ведущие игроки писали: „Это невозможно“».
По словам Аллебеста, гроссмейстеры пригрозили бойкотировать предстоящий турнир Chess.com с призовым фондом в миллион долларов, если сайт не заблокирует Нимана. В результате, который Аллебест посчитал «немного поспешным» уже тогда, команда Chess.com заблокировала Нимана и восстановила онлайн-бан, сославшись на убеждение, что он жульничал на их платформе в прошлом. Аллебест утверждает, что ни он, ни главный шахматный директор Даниэль Ренш не консультировались с Карлсеном перед блокировкой Нимана. В то время Chess.com находился в процессе приобретения приложения Play Magnus Group Карлсена за 83 миллиона долларов.
Через два дня после своей сенсационной победы Ниманн произнес эмоциональную речь. Он признался, что дважды жульничал в онлайн-играх — в возрасте 12 и 16 лет — и заявил, что уже отбыл дисквалификацию. Он отрицал, что когда-либо жульничал на турнирах за доской.
Карлсен сделал свой ход две недели спустя. «Я считаю, что Ниман жульничал больше — и совсем недавно — чем он публично признал», — написал он в Твиттере . Через пару недель после этого Chess.com опубликовал 72-страничный «Отчет о Хансе Нимане», в котором говорилось, что Ниман «вероятно, жульничал» более чем в 100 онлайн-играх, но не было найдено никаких доказательств того, что он делал это на турнирах за доской — ни на Кубке Синкфилда, ни когда-либо еще. В отчете отмечалось, что результаты Нимана были «статистически экстраординарными».
Как сообщает Аллебест, Карлсен и его отец выразили разочарование сайту Chess.com по поводу того, что расследование не выявило никаких доказательств против Нимана в шахматных партиях за доской. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-394246 |
|
|
|
|
| «Честно говоря, все думали, что Ханс жульничал в партии против Магнуса», — говорит Эрик Аллебест, соучредитель Chess.com. «Все ведущие игроки писали: „Это невозможно“» |
Мне кажется, с очень большой долей вероятности, он здесь врёт.
| Как сообщает Аллебест, Карлсен и его отец выразили разочарование сайту Chess.com по поводу того, что расследование не выявило никаких доказательств против Нимана в шахматных партиях за доской. |
Да, шахматная мафия  Очень похоже |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394248 |
|
|
|
|
Денис Лазавик
Второе место на #EWC2026. Результат не тот, на который я рассчитывал, но турнир прошёл просто потрясающе. Было приятно разделить сцену в гранд-финале с @MagnusCarlsen. Спасибо @AGGlobalEsports за поддержку и @EWC_EN за потрясающее мероприятие.
Вернусь ещё сильнее |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394263 |
|
|
|
|
Пишут, что 17-летний Лазовик выиграл 8-2 у Крамника, и Крамник его начал подозревать в неискренности )
А вот давайте включим фантазию: а если бы 17-летний Лазовик выиграл 8-2 у Магнуса... я даже не о реакции Магнуса, но чесском его бы не забанил? Думаю, среагировали бы быстро.
Я помню, кто-то разгромил Народицкого, отдавая качество, и был тут же забанен без жалобы Народицкого. Представляю, если бы такое произошло с Магнусом... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394266 |
|
|
|
|
MaxML: Пишут, что 17-летний Лазовик выиграл 8-2 у Крамника, и Крамник его начал подозревать в неискренности )
А вот давайте включим фантазию: а если бы 17-летний Лазовик выиграл 8-2 у Магнуса... я даже не о реакции Магнуса, но чесском его бы не забанил? Думаю, среагировали бы быстро.
Я помню, кто-то разгромил Народицкого, отдавая качество, и был тут же забанен без жалобы Народицкого. Представляю, если бы такое произошло с Магнусом... |
GM Brandon Jacobson
А такое уже было.
Тигран Петросян Со и Каруану с блиц обыгрывал на турнире чесскома, чем закончилось мы все помним. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394269 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, шахматная мафия Очень похоже |
Смайл лишний. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-394270 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
