|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Туже всех неоформленным гроссам. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324473 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Президент Норвежской шахматной федерации подал в отставку после признания в мошенничестве. |
|
IM Joachim Birger Nilsen (29) resigned as the president of the Norwegian Chess Federation, a day after admitting to cheating on Chess.com during one match in the 2016-2017 season of the PRO Chess League. Nilsen was part of the Norway Gnomes team, as was GM Magnus Carlsen at the time.
Nilsen admitted to cheating after three different sources had told Norway's main public news and radio station NRK that he had cheated for the Norway Gnomes. On Friday, he told NRK that in one of the matches of the preliminary group stage, during three of the four rapid games, he was receiving assistance from another person in the room where he was playing. |
Ниманн кстати тоже читерил, играя за Норвежских Гномов.
Интересно, кто подсказывал Нильсену? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324476 |
|
|
|
|
| LateSpring: Туже всех неоформленным гроссам. |
Они тоже титулованные игроки вообще то.
Даже кмс ФИДЕ титулованный игрок.
А Накамура не факт что прав - наоборот у организаторов Ниманн должен идти нарасхват - к нему сейчас второй интерес в мире - после Магнуса... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324478 |
|
|
|
|
| Есть гроссы (де-факто) без какого-либо звания. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324480 |
|
|
|
|
| GKA: А Накамура не факт что прав - наоборот у организаторов Ниманн должен идти нарасхват - к нему сейчас второй интерес в мире - после Магнуса... |
Да, это кто как посмотрит. По факту к онлайн-читерству отношение намного более снисходительное. Кто-то откажет, а кто-то и пригласит. Но в суперах ему действительно не играть, будет бойкот, и не только со стороны Карлсена. В опенах, в чемпионатах США, в отборах к чемпионату мира - реально. Конечно, могут дисквалифицировать за "нанесение ущерба репутации", прецедент есть, а тут только начни... Но это вряд ли больше чем на полгода. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324481 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По факту к онлайн-читерству отношение намного более снисходительное. |
Когда происходят "обострения", подобные нынешнему, то обязательно появляются "горячие головы" (это не только Иван Соколов) и становится возможным всё. (Как, например, с требованием отстранения всех российских шахматистов от всех международных турниров).
Сегодняшнее сообщение (от известного, как я понимаю, судьи) - лаконичное, без пояснений: человек, пойманный на читинге в немецкой онлайн-лиге, отстранен от соревнований не только в онлайне, но и за доской.
Jürgen Klüners
@Jrgen58908223
·
4h
Replying to @CmielThorsten
Ein Cheater der Dsol wurde übrigens OTB gesperrt... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324484 |
|
|
|
|
| А пояснения требуются. Что значит "пойманный на читинге", каким образом пойманный? И нет ли тут темы для суда против немецкой федерации? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324485 |
|
|
|
|
Да, и вот его ответ на вопрос "на каком основании?"
| In diesem einen Fall hat der Anti-Cheating-Arbeitskreis des DSB entschieden, sowohl eine Sperre für Online-Wettbewerbe als auch für OTB auszusprechen. Ich war in dem Fall Schiedsrichter, also befangen, und nicht an der Entscheidung beteiligt. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324486 |
|
|
|
|
| Тут нет ответа. Может, он признал вину? Если нет, тема для суда точно есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324487 |
|
|
|
|
Emilchess
@EmilSutovsky
·
Oct 5
Should online cheaters serve a ban OTB? |
Alex Holowczak
@alexholowczak
·
Oct 5
Replying to @EmilSutovsky
... if FIDE's EDC has sanctioned them. Just because Chesscom and Lichess issue a ban, it shouldn't mean that automatically applies OTB. The process should go through FPL and EDC. |
Emilchess
@EmilSutovsky
·
Oct 5
Replying to @alexholowczak
That goes without saying. |
Хе-хе. Ну, про то, что только на Chesscom ежемесячно ежедневно (!) банятся несколько сот играющих, Эмиль не может не знать. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324498 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Sokolov Ivan
Cheating in chess discussions...
Many claim cheating online is not as bad as OTB.
Sorry!
It is exactly the same!
The ONLY reason online cheaters do not do OTB is they did not (yet) figure out how to do it but -would LOVE to!
Cheating - life time ban!
Game has to be clean! |
|
такая этика шахматного мира нравится мне намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324502 |
|
|
|
|
Кто бы сомневался, что вам нравится произвол и беззаконие, когда это касается других людей.
А я ведь предупреждал, к чему идёт дело. Сначала истерические выкрики "надо же что-то делать", а уж потом реальное ломание жизней. Так всегда и бывает, это стандартная последовательность. А "The process should go through FPL and EDC" - это дополнительный фильтр, дающий возможность и другим функционерам, не только чесскомовским, поучаствовать в приятном процессе назначения читерами одних и отмазывания других.
Смысл очень прост - те, кто заинтересован в онлайновых бизнес-проектах, заинтересованы и в том, чтобы приравнять бездоказательное и произвольное назначение читерами в онлайне к доказательному разоблачению читеров OTB. А сколько людей будет выброшено из шахмат без вины, совершенно неважно, когда речь идёт о деньгах. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324503 |
|
|
|
|
| расскажите это все ивану соколову при встрече, пожалуйста. ему, может быть, будет внове. а я это все уже слышал, взвесил, и счел легковесным. и ни в какие "сломанные жизни" я не верю: человек, который всегда играет в шахматы сам и никогда не пользуется подсказками, безусловно сможет доказать, что играет на своем уровне. поетому не хотите сломанных жизней - забудьте даже про идею включать компьютеры во время своих партий, этого будет вполне достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324505 |
|
|
|
|
| saluki: расскажите это все ивану соколову при встрече, пожалуйста. ему, может быть, будет внове. а я это все уже слышал, взвесил, и счел легковесным. и ни в какие "сломанные жизни" я не верю: человек, который всегда играет в шахматы сам и никогда не пользуется подсказками, безусловно сможет доказать, что играет на своем уровне. поетому не хотите сломанных жизней - забудьте даже про идею включать компьютеры во время своих партий, этого будет вполне достаточно. |
Расскажите Ивану Соколову, что он только что не побрезговал тренировать команду, в которой аж 2 игрока из 5 забанены за читерство в онлайне.
Или "это другое"?
Расскажите ещё, что мы знаем, что 4 игрока из топ-100 чесскомом за читерство забанены, но имён мы их не узнаем, т.к. "это конфиденциально" и "они больше не будут, мы договорились", но зато знаем, что Длуги в онлайне читерил, а на него конфиденциальность не распространяется, т.к. он когда-то там Ханса Ниманна тренировал.
Самому не смешно? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324506 |
|
|
|
|
Да "доказать, что играет на своём уровне" - это вообще чистой воды бред, когда речь идёт о профессионалах. Уровень от турнира к турнира (или по периодам) может скакать на 200-300 очков перфоманса, у меня так бывало, и у почти каждого так бывало.
Если сравнить уровень моей игры в 1999 и 2000, будет совершенно ясно, что в 2000 я стал умно читерить. Потому что в 37 лет такого прогресса (не только по результатам, но и по качеству игры) не бывает 
Короче, если человек должен доказывать, что играет на уровне своих лучших турниров, а иначе читер - то это и есть вакханалия произвола. Но некоторым людям из шахматного мира произвол выгоден, а некоторым людям из публики просто нравится - по той же причине, что "при Сталине порядок был". Конкретно Сталина эти люди могут и ненавидеть, не суть. Носок, вывернутый наизнанку, остаётся носком.
P.S. Конкретно Иван Соколов, вообще говоря, не обладает безупречной репутацией. Все мы помним, что он активно поддержал известное тбилисское издевательство над Антоном Ковалёвым (получая деньги как комментатор турнира и там, и затем на Олимпиаде в Батуми). Особенно забавно это выглядело на фоне его собственных тбилисских подвигов вроде появления на рецепции в костюме Адама. Помню, народ тогда животики надорвал в связи c его праведным гневом по поводу ковалёвских шортов.
Ну, мы ведь знаем, кто обычно громче всех кричит "Держите вора!" |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324507 |
|
|
|
|
Справедливости ради, дресс-код - это немного другая опера.
Vizvezdenec:
Расскажите Ивану Соколову, что он только что не побрезговал тренировать команду, в которой аж 2 игрока из 5 забанены за читерство в онлайне.
Или "это другое"? |
Он же их не читерить учил. Предложили хорошие (наверняка очень хорошие) деньги - и не побрезговал. Что такого? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324508 |
|
|
|
|
| Тут дело не в дресс-коде, а в понятиях о справедливости. Это довольно интегральная штука, знаете ли, проявляется во всём. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324509 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: P.S. Конкретно Иван Соколов, вообще говоря, не обладает безупречной репутацией. |
лол. зачем обсуждать мысль, если можно обсуждать ее автора? интегральные понятия об этике, ога |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324510 |
|
|
|
|
| Там нет никакой мысли, так что обсуждать нечего. Там есть истерическое требование (истерика в Сети выражается капслоком и восклицательными знаками после каждого предложения) крушить налево и направо, не разбирая правых и виноватых, плюя на побочные последствия. А в этом случае не вредно понять истоки такой ментальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324511 |
|
|
|
|
saluki:
лол. зачем обсуждать мысль |
Разумеется, интереснее обсуждать действия и мотивы поведения конкретных людей в разных обстоятельствах, чем банальности типа, «давайте бан в онлайне распространим на оффлайн турниры», «честному шахматисту не нужно переживать, ему ничего не грозит» и др. Эти банальности назвать «мыслью» решительно отказываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324512 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Там нет никакой мысли, так что обсуждать нечего. |
в этом детском саду приходится подчеркивать маркером?
Many claim cheating online is not as bad as OTB.
Sorry!
It is exactly the same! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324513 |
|
|
|
|
| Там нет никакой мысли, а есть нарушение формальной логики. Из того, что некие А и B одинаково дурны с моральной точки зрения, не следует, что А и B - одно и то же. Присвоение найденного на улице кошелька морально ничем не лучше карманного воровства, но это не одно и то же. И не тренеру сборной Узбекистана выражать моральное негодование по поводу онлайн-читерства, как здесь было отмечено. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324514 |
|
|
|
|
| не тренеру сборной Узбекистана выражать моральное негодование по поводу онлайн-читерства |
В это я не могу врубиться. Человек требует дисквала, в том числе, получается, для собственных учеников. В чём крамола? Вот если б он оговаривался, что узбеки - это другое... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324515 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-324516 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Присвоение найденного на улице кошелька морально ничем не лучше карманного воровства, но это не одно и то же. |
продолжая юридические штудии: для некоторых видов собственности (имеющих историческое, культурное значение и музейную ценность в ук рф) предусмотрена одинаковая ответственность вне зависимости от способов хищения.
шахматы - ну, по крайней в моем представлении - культурную ценность некоторую все же имеют, поэтому ваши аналогии с кошельком я нахожу пошловатыми. иван соколов, видимо, тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324517 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Там нет никакой мысли, так что обсуждать нечего. |
в этом детском саду приходится подчеркивать маркером?
Many claim cheating online is not as bad as OTB.
Sorry!
It is exactly the same! |
|
С моральной точки зрения - это одно и то же. Но не с юридической.
Перенос наказаний с бана на платформе в оффлайн на практике будет произволом, который закончится бардаком и коллапсом системы шахматных соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324518 |
|
|
|
|
MaxML:
Если не первый.
Ниманн многим сейчас интереснее Мага. |
+100. Кто бы вообще смотрел партии первенства США в Лайве (кроме родственников и друзей играющих)?
Отвлекаясь от темы «читер/не читер» есть ещё один важный момент (имхо): игра+ шахматные «заявления» после партии (когда они были) Ханса сильно отличаются от того к чему мы привыкли за последние 10 лет. При этом его игра практически ничем не напоминает ни игру компа, ни игру других известных читеров. Интерес -по совокупности этих факторов. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324519 |
|
|
|
|
| Дело не в способе хищения (он как раз в обоих случаях аналогичен), а об уровне доказательной базы, о чём тут примерно несколько тысяч раз говорилось. Чесском банит на основании сочетания секретных, не прошедших независимой проверки алгоритмов и "мнения экспертов". В онлайне иначе и нельзя, в то время как OTB - очень даже можно получать объективные доказательства. Поэтому онлайн-шахматы, в отличие от OTB, не могут быть спортом, а дисквалифицировать OTB на основании онлайновых банов есть грубейший произвол. Именно это не даёт покоя людям, заинтересованным в онлайн-бизнесе, именно это они всячески пытаются заболтать моралистическими рассуждениями, не имеющими никакого отношения к сути вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324520 |
|
|
|
|
| FIBM:Отвлекаясь от темы «читер/не читер» есть ещё один важный момент (имхо): игра+ шахматные «заявления» после партии (когда они были) Ханса сильно отличаются от того к чему мы привыкли за последние 10 лет. |
А что такого необычного в игре Ниманна? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324521 |
|
|
|
|
MaxML: С моральной точки зрения - это одно и то же. Но не с юридической.
Перенос наказаний с бана на платформе в оффлайн на практике будет произволом, который закончится бардаком и коллапсом системы шахматных соревнований. |
Добавлю только, что дисквалифицировать собираются вовсе не всех забаненных. Будет ещё один фильтр, где обойдутся даже без фигового листочка "алгоритмов". Короче, кого дисквалифицировали, тот и читер. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-324522 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
